Je suis d'extrême-droite (c'est Laurent Joffrin qui le dit)

Les prières de rue, si on est contre, c'est qu'on se promène avec une épée de croisé à la ceinture. Ah bon ?

Une vraie éducation, le Libération de ce matin : je crois que, pour la première fois de ma vie, je comprends exactement ce que ressentent les critiques honnêtes de la droite israélienne (pas les « antisionistes » professionnels à la Dieudonné, hein, comprenons-nous bien !) qui se retrouvent régulièrement assignés au banc des antisémites et en pleureraient presque de frustration et d'amertume…

C'est qu'à relire mon papier sur les prières de rue à l'aune du dossier que consacre le quotidien de Laurent Joffrin à ce phénomène, pas de doute : je suis un raciste d'extrême-droite. Oui, je me croyais antiraciste, militant des droits de l'homme, farouchement hostile à toutes les discriminations, de « gauche »… Quelle erreur ! Ma position dans cette affaire m'expédie définitivement à la droite de la droite de la droite !

Non que les « enquêteurs » de Libé et moi-même aient été confrontés à des réalités différentes en arpentant la rue Myrha un vendredi (nous avons vu la même chose), mais plutôt que nous en tirions des conclusions radicalement différentes. A eux le point de vue du bon goût progressiste ; à moi la dérive lepéniste.

Ainsi, comme moi, ils constatent que quelques centaines de musulmans à peine décident, chaque vendredi, de prendre le contrôle d'un quartier pour prier sur le bitume. J'en déduis qu'il s'agit de marginaux, dont la pratique extrémiste est sans rapport avec celle des six millions de musulmans de France qui trouvent le moyen de prier dans la dignité d'une mosquée. Pas Libé, qui prend cette faiblesse numérique pour la preuve de son innocuité !

Je me demande si les gens qui vivent dans le coin, musulmans ou non, apprécient cette situation grotesque : Libé me propose le témoignage d'une tripotée de locaux qui n'ont que sympathie et respect pour cette folklorique démonstration de piété. Tout juste trouvent-ils que l'on devrait rapidement construire de nouvelles mosquées dans ce quartier dont les noms de rues (« Saint-Luc, Saint-Mathieu ») montrent bien qu'il y a encore de sacrés (sic) progrès à faire pour l'égalité entre les religions.

« Des prières dans la rue, il y en a depuis plus de dix ans et il n'y a jamais eu de problèmes », assure même « un charcutier au béret vissé sur la tête ». Un charcutier avec un béret ! En principe, rien que ces deux mots devraient conduire un journaliste de Libé à se rouler par terre d'hilarité condescendante mais, ici, notre fabricant de saucisson deviendrait presque le porte-parole du camp du bien. Il y a même un « haut responsable du renseignement » pour « trancher »  qu'il faut circuler puisqu'il n'y a rien à voir : « Que ce soit à Marseille, Lyon ou Paris, les églises se vident et les mosquées se remplissent, c'est tout ». 

Laurent Joffrin, que j'apprécie pourtant souvent, me cloue d'ailleurs littéralement sur place avec un édito dont je ne comprends pas comment il est parvenu à le rédiger sans l'aide de psychotropes ― ce type fin et intelligent. Ok, les gens qui prient dans la rue sont peu nombreux, mais il faut  rapidement leur construire des mosquées sur fonds publics comme le suggère notre constitution. Arghh…

Et ne pas le faire, c'est brandir l'épée des croisés ! Oui l'épée des croisés !

Vous avez du mal à gober qu'une poignée de fondamentalistes ne représentant qu'eux mêmes tente, en France comme en Algérie ― un pays où les prières de rue sont clairement considérées comme prosélytes et n'ont évidemment rien à voir avec le sous-équipement en mosquées ―, et vous êtes un « croisé » (accessoirement, je suis aussi un juif et l'on sait à quel point le couple « juif et croisé » est la mode) !

Bon, moi, Laurent Joffrin ou pas, je n'ai pas de problème d'identité et je sais exactement ce que je suis : un anti-raciste, un type qui n'a pas de souci avec l’immigration, pas de souci avec l'islam, pas de souci avec une société multiculturelle, des amis musulmans en pagaille (comme ne dirait pas Hortefeux, qui ne connait pas à ça, la pagaille). Un type qui a le sentiment qu'il faut gueuler lorsqu'un maire renâcle à délivrer un permis de construire aux bâtisseurs d'une mosquée... C'est certain, je ne vais pas adhérer au FN parce que je suis en colère contre Libé, ou prendre ma carte aux Identitaires parce que je me suis métamorphosé en moine-soldat médiéval pendant la nuit.

Mais un type plus faible, aux convictions moins fortes, lorsqu'on lui explique qu'il n'y a que deux voies possibles : l'acceptation placide de la pression fondamentaliste ou le vote Le Pen, il va faire quoi ? J'espère que Joffrin me le dira dans un prochain édito.

© Commentaires & vaticinations

Comments

[Rédigé par : Thierry]

En lisant votre billet précédent, je me suis demandé quelle volée de bois vert vous alliez prendre. Un édito de Libé, c'est du lourd !
Je partage votre point de vue.
J'y ajoute un argument qui me parait de poids car il annule tous les raisonnements invoquant l'insuffisance des lieux de prière pour expliquer ces propriétés sans titre de la voie publique (pour ne pas dire occupation, il y a des mots inutilisables).
L'Algérie qui doit posséder quelques lieux pour permettre la prière les a interdites dans la rue quand cette pratique s'est mise à fleurir dans Alger. Ceci démontre bien que nous sommes dans une affirmation politique et rien d'autre.
Le PS est en train de se planter magistralement en oubliant le pilier républicain de la laïcité. Le réveil va être difficile.
Courage Hugues !

[Rédigé par : coline]

J'ai habité dans le coin quelque temps.

C'est vrai que ça fait VRAIMENT chier. Je ne comprends pas pourquoi les journalistes de Libé ne retiennent QUE les témoignages qui les arrangent. Moi, je veux bien témoigner s'ils me passent un coup de fil.

La complaisance de Libé sur tous ces sujets est très préoccupante, puisqu'elle conduit, effectivement, à faire croire qu'il n'existe que deux choix possibles : (i) adhérer au FN ou (ii) accepter ces prières de rue et ce prosélytisme agressif.

En fait il existe une autre option, qui est ni (i) ni (ii). Mais ça, personne ne le dit, si bien que l'alternative devient redoutable et dangereuse.

D'ailleurs je me demande pourquoi Libé et les autres défenseurs de ces zélotes fanatiques ne prennent pas la défense de la scientologie, à ce compte-là.

[Rédigé par : Guillermo]

Mais Hugues on sait bien que tu es de droite ! Enfin voyons ! Pas vraiment une surprise, quoi. Ensuite, croisé, extremiste, ce n'est qu'une question de pente !

Plus sérieusement, je n'ai pas lu le "dossier" de libé dont tu parles, mais l'édito semble avancer des points un rien différents de ce que en retiens :

- "certains riverains s'en plaignent, d'autres font abstraction" (donc il y a bien des témoignages hostiles ?)
- "mosquées pas particulièrement intégristes, même s'il peut y avoir des intégristes dans les fidèles" (donc ce ne sont pas que des fondamentalistes ?)
- "les musulmans ne goûtent pas particulièrement l'exercice" (de la prière dehors) (donc ce n'est pas fait expres ?)

Du coup avez vous vraiment vu les mêmes choses ? Si on peut effectivement assimiler prières de rues et processions catho, on est bien embêtés pour agir.

Enfin, évidemment, la conclusion est discutable : construire des mosquées (sous entendu : avec notre blé), ben voyons. Et le fond du dossier également, qui est que si Le Pen fille dénonce ce truc (de façon caricaturale, mais semble-t-il surtout destiné au débat interne du FN), alors forcément faut être "pour" sinon tu es un "croisé" - ouch.

Cf aussi une tendance un peu concon d'une certaine gauche, qui veut absolument voir harmonies et passionnant mélange de cultures dès qu'on parle de certains quartiers comme la Goutte d'Or - prendre le contrepied, à tout prix.

[Rédigé par : Hugues]

Thierry,
Oui enfin, Joffrin ne me consacre pas son édito tout de même. Il se concentre sur Marine Le Pen, mais nous avons vu que c'était pareil.

Pour l'Algérie qui interdit les prières de rue, j'en parle dans la note. Je ne suis pas seul d'ailleurs, puisque Caroline Fourest ou Michèle Tribalat, d'autres « extrémistes de droite » notoires, le font aussi. Mais ça n'interpelle pas Libé qui n'évoque même pas cet aspect et les raisons politiques de cette interdiction dans des pays de tradition musulmane.

Coline,
Je n'aime pas le cliché « politiquement correct », mais là, je crois qu'on a affaire à une sorte de modèle indépassable du genre.

Guillermo,
Le problème de base, je crois que c'est ce que je dis en conclusion : si l'on explique aux gens qu'il n'y a que deux manières d'aborder une situation, ils seront confrontés à ce choix binaire.

Il y a en France des musulmans extrémistes avec un agenda politique : des militants. Mais ils sont une minorité. Ils ne représentent pas les six millions de Français dont nous ne remarquons pas qu'ils le sont également musulmans, au-delà de quelque chose d'accessoire. Pas plus que nous ne remarquons que quelqu'un est Breton ou Provençal.

Libé décide pourtant que tous ces gens sont effectivement représentés par une minorité de militants avec lesquels ils n'ont rien à voir. Tu as des potes qui vont prier au milieu de la rue Myrha, toi ? Moi pas et je vis à Paris dans un milieu multiculturel. Je connais bien Marseille et je n'ai pas non plus de potes qui prient le vendredi au milieu de la rue du Bon-Pasteur.

Ces militants disent des choses (aux musulmans de base qu'ils représentent la vraie foi, aux autres qu'il faut transformer la société pour les accommoder). Joffrin, et le PS, montent dans le wagon et expliquent qu'il faut désormais balancer le contrat social français à la poubelle parce qu'il est démodé et qu'il ne représente qu’une vision raciste du fameux "vivre ensemble".

Bullshit !

On ne peut même plus se contenter de dire qu'on est tout à fait favorable à la construction de mosquée pour être dans la ligne. Aujourd’hui, il faut dire que tous les comportements manifestement politiques des acteurs religieux sont la norme. A la Goutte d'Or, mais pas juste là, c'est pourtant bien de politique qu’il s’agit, pas de discrimination religieuse.
Pour prier là-bas, et pas dans la rue, il y a 72 endroits et si des gens viennent d'ailleurs pour écouter tel ou tel imam, il n'y aura jamais assez de place.

Le Pen se retrouve donc parfaitement à l'aise dans ce combat d'extrémistes et la gauche (le PS, Libé...), au lieu de dire « ce qui est », décide réflexivement que le FN est l'ennemi naturel et que les ennemis de nos ennemis sont forcément nos amis.

Donc, encore une fois, que feront les gens normaux, pas politisés, pas idéologisés, en lisant un Libé qui leur semble rédigé sur une autre planète ? Que feront-ils après avoir lu qu'ils sont des « croisés d'extrême-droite » ?

[Rédigé par : all]

Mâtin, quel journal ce Libé !

Et voila que l'idée fait son chemin : puisque financées par des collectivités locales les églises devraient devenir un service public/lieu de cultes, à l'instar des "maisons des citoyens". Ou bien alors il faudra financer la construction de mosquées, car l'équation est simple : les musulmans prient dans la rue, donc ils manquent de place. Et parce qu'ils sont pauvres, les pauvres, il faut payer.
Et puis on voit bien le dimanche matin à la sortie des églises des attroupements de chrétiens (beurk) qui bloquent la circulation. Et ces cloches qui sonnent tôt, quelle nuisance, on ne peut plus dormir avec ce bordel.

Et voilà qu'on ne parle plus que de 1905 en oubliant les idéaux de la révolution française, qui ont fait la différence entre domaine public et domaine privé : le domaine public est imprescriptible et inaliénable.

Et voila le résultat du travail de sape idéologique du Grand Orient de France : vomit la religion, mais tape sur le chrétien, c'est sans risque. Les autres peuvent dégainer la loi Gayssot, crier au racisme, affirmer haut et fort qu'ils se foutent du temporel car ils ne reconnaissent que le spirituel - on va négocier.

Et re-voila la gauche conne comme ses pieds qui tombe dans le panneau et laisse le monopole du réel au FN, garde le monopole du coeur et revendique celui de la raison, jouant du fait que le gagnant de l'élection sera celui qui restera au deuxième tour contre Marine. Jouez encore aux cons et Marine finira par passer au premier tour.

On s'est suffisamment promené en France, dans les villes et les campagnes, pour lire dans le paysage que les racines de ce pays sont chrétiennes et que les extirper déclenchera tout simplement un réflexe de survie, qui sera à la hauteur de l'agression subie.

J'aime beaucoup Libé, un vrai journal avec de vrais journalistes, de bons articles et de bonnes analyses, qui sera parfait quand il aura abandonné ce coté gauchiste arriéré et anar de salon qui ne leur sied plus.

[Rédigé par : coline]

Pour la petite histoire, à l'époque je fumais, une fois dans la rue j'étais avec ma cigarette, un barbu en jupe est venu me demander de l'éteindre. Bon, tu peux pas trop lui balancer ta fumée dans la gueule dans ce genre de situation. Déjà, t'es à peu près la seule nana, ensuite, y a que des gards en enfilade sur le trottoir avec leurs étals de cassettes religieuses, bref, tu sais pas trop quoi faire. Un début de sentiment de ce que c'est que la pression d'un groupe pas sympa du tout...

Certes l'épisode est relativement anecdotique. Il y a plein de gens supers à la goutte d'or, ce serait mentir et la ramener que de dire le contraire. Mais venir faire croire que, non, on sent pas du tout la pression ni la montée en puissance des zélotes, franchement c'est débile, parce qu'il suffit de pointer le bout de son nez pour voir que c'est faux. Je me souviens aussi du nombre de bidibules en croissance constante ("bidibule" = femme en voile intégral dans mon jargon de nana énervée).

Sur le fait que j'étais parfois la seule nana dans la rue et que la sensation de misogynie me foutait super mal à l'aise : ah oui, mais j'oubliais : se préoccuper de la misogynie de ces gars c'est forcément méchant et raciste, ben tiens -- on reconnaît bien là, surtout, le traditionnel machisme d'une certaine gauche qui n'a jamais considéré la cause des femmes que comme une cause "bourgeoise".

Tout cela est super dommage parce que Barbès, ses senteurs, son désordre profondément oriental, son marché foisonnant, et la plupart des habitants, hauts en couleurs (à tous points de vue), franchement sympas quelle que soit l'origine, Barbès, donc, ça dégage quelque chose de formidable. Ce serait encore plus formidable sans les culs bénits qui commencent à pourrir l'ambiance, et sans les culculs Libé qui leur apportent une caution et une légitimité rêvées.

[Rédigé par : Hugues]

En fait, je me demande si ce qui est en train de se produire n'est pas la répétition de l'abandon des symboles dans lesquels nous nous reconnaissions tous -- y compris et même surtout à gauche -- type drapeau ou Marseillaise.

Il est devenu impossible de les regarder autrement, de manière réflexive, que comme les symboles du FN et de l'extrême droite.

On voit un drapeau tricolore, bing, on l'associe immédiatement à Le Pen. C'est terrible. Il s'agit tout de même des symboles de la Révolution et de la liberté !

La laïcité, et je ne parle pas de son versant laïcard étroit mais bien de son aspect issu des Lumières, est en train de passer "de l'autre côté". Mais si l'on abandonne une valeur aussi cardinale à l'extrême droite à cause de la pusillanimité de la gauche, que reste-t-il au bout du bout ? La SNCF et la Sécu ?

Je ne sais pas moi-même ce qu'il faut faire. A fortiori lorsque la seule gauche vaguement capable de défendre un positionnement laïque, le fait dans une optique de nationalisme archaïque à la Mélenchon.

Où est passée l'intelligence ?

[Rédigé par : coline]

Je suis surtout très étonnée qu'aucune personne ne soit encore venue troller ce post pour vous traiter de facho ou de raciste.

A ce stade rien ne m'étonne. J'ai pris l'habitude du terrorisme intellectuel d'une petite minorité de gens très stupides (ils sont VRAIMENT idiots, pardon pour ceux qui me lisent...).

On est frappé du décalage béant qui existe entre, d'une part, la base de la gauche, toujours très attachée à la laïcité et à l'égalité hommes-femmes, et, d'autre part, les opinions "autorisées" qui, seules, filtrent dans la presse nationale.

Ce décalage est absolument incroyable.

Plus incroyable encore, qu'aucun de ces éditorialistes, pourtant des gens apparemment vraiment bien, ne s'en émeuve ou ne cherche à comprendre.

A telle enseigne que ce sont des personnes de culture musulmane qui tapent du poing sur la table avec une virulence bien gênante : Taslima Nasreen (on aime pas trop en parler, vu son discours de franc tireur qui démolit en deux coups de cuiller à pot le blabla angéliste de Joffrin), Chadortt Djavann (même commentaire -- enfin, elle, elle se fait traiter d'hystérique par le camp du bien), etc.

[Rédigé par : Gemini]

Je vais faire simple par manque de temps mais ça confirme ce que je pense depuis un moment : quand y'a vraiment du rude en face, on ne trouve pas beaucoup de bien pensants de gauche pour tenir leurs valeurs.

Si ça avait été des cathos / protestants / juifs / évangélistes / témoins de jéhovah / ... qui eussent occupé le terrain, à la fois physiquement et avec les memes relents prosélytes ... des gens contre qui on ne risque rien, ni en termes de représailles, ni en terme d'image, ils les auraient laminé avec moultes références laiques (à mon sens à raison, étant un "fervent agnostique").

Mais là, ils ont trouvé plus déterminé/risqué en face, donc ils se soumettent. C'est pitoyable !

Encore une fois, il reste l'exil Hugues.

[Rédigé par : coline]

@ Gemini :

La lâcheté ne peut tout de même pas tout expliquer.

J'ai l'impression qu'on a la trouille de faire quelque chose de grave, de tenir un discours tellement énergique qu'il conduirait à des ratonades racistes et des formes de pogroms. Je suis convaincue qu'une partie des "élites" est paralysée par ce spectre.

A mon avis c'est une peur infondée, puisque ce ne sont pas les millions de musulmans qui sont ciblés mais un groupe de fanatiques.

En revanche cette peur risque de devenir réalité si on laisse le FN prendre la main sur ce thème, et si on accrédite implicitement que ces fanatiques sont représentatifs des musulmans.

Joffrin fait du racisme à rebours :on évolue tous avec des musulmans issus de l'immigration dans notre entourage proche ou professionnel, on sait parfaitement qu'ils ne s'identifient pas avec les zélotes de la rue Myrha (en fait je me demande si la plupart d'entre eux en connaissent l'existence).

Faut arrêter avec ça! C'est cadeau bonux pour Lepen!

[Rédigé par : Guillermo]

Du coup, Hugues, pour revenir sur notre échange : soit ce sont des intégristes pour lesquels l'occupation de la rue a une visée prosélyte, et bien sûr il faut sévir ; soit ce n'est pas le cas (ce que semble dire libé), et ?

D'accord que c'est pas binaire, évidemment. Pas sûr que le PS, sur ce coup là, ait été "en retrait" d'ailleurs (cf propos de Hamon).

Plus largement
- le débat est tenu par les extrémistes : FN qui créé l'agenda sur ce point dont on peu tout de même discuter l'urgence et l'importance, FN et "laïques" fachos qui ont ciblé la goutte d'or comme une sorte de lieu de résistance, et en face les intégristes qui occupent (1 h le vendredi) les rues, et parfois ce que raconte Coline, c'est à dire des fachos intégristes qui se croient propriétaires de l'espace public.

- la critique de l'islam est souvent un paravent du racisme, ce dont jouent très bien lepenistes et intégristes musulmans, plus quelques crétins dits avec une certaine pertinence "islamogauchistes". Plus curieusement, on passe notre temps à lire des diatribes anti-islam (pas ce texte, hein, soyons clairs) qui en même temps et à chaque fois pleurnichent de ne pas pouvoir exprimer ce qu'ils expriment (commentaire du dessus, typique : ah c'est pas pareil pour les chrétiens et les juifs, hein - ben si, il y a certainement d'autres exceptions à la règle).

- les 6 millions de musulmans modérés ne se reconnaissent absolument pas dans les prieurs de la rue Myrha et autres couples barbus/burqas, mais se sentent visés à chaque "coup de gueule" contre les prières de rues, les minarets ou les quick halal. Comme on ne parle jamais de l'islam qui ne pose pas de pb, forcément...

Tous les ingrédients sont donc réunis pour une bonne polémique qui justement produit de la radicalité : "Français de souche", vous serez fachos ou idiots utiles de l'islamisme ; "musulmans", vous serez barbus-nique-la-france ou "bons musulmans modérés" priés de vous excuser d'exister.

Bref : ok pour sortir des solutions binaires, mais les conditions ne sont pas réunies. Encadrer plus strictement les prières de rues (pas plus de tant de jour / an), pourquoi pas, mais qu'est ce que ça changera au fond, sauf une meilleure circulation ? Quel impact sur la radicalisation de trop de musulmans ? Sur le racisme qui se développe en retour ? sur la fragmentation de la société française ? En gros, est ce que c'est vraiment un sujet ?

[Rédigé par : Guillermo]

En complément, et en relisant ta réponse, je me rend compte qu'on parle pas exactement de la même chose. Pour toi Libé travestit à dessein la réalité pour se mettre du côté des "musulmans" (en fait, intégristes) contre le FN ; a mon avis, ils tentent surtout de "dépassionner" maladroitement le débat. Pour passer à autre chose. Parce qu'ils ne sont pas à l'aise, pas près quoi que tu dises à reprendre intégralement les revendications intégristes (du fric pour nos mosquées), et tout de même souvent mobilisés dans l'autre sens (contre la burqa, etc.)

[Rédigé par : Verel]

Et pendant ce temps, on ne parle toujours pas des vrais problèmes, ceux qui font plus surement le lit de l'islamisme que tous les discours de Marine le Pen ou les articles de Libération : la discrimination massive à l'embauche des hommes issus de l'immigration maghrébine
http://verel.typepad.fr/verel/2010/11/origine-maghr%C3%A9bine-et-emploi.html#more

[Rédigé par : Gemini]

@Guillermo :

Heu puisque tu vises mon commentaire par ton expression "diatribe anti-islam", je précise que si diatribe il doit y avoir elle serait dans le pire des cas "anti-extrémistes religieux" peut importe lesquels, leurs croyances, origines, siècles de présence dans ce pays qui font que ce qui commence généralement par une secte est un beau jour considéré comme une religion et leur imprégnation dans la culture française.
"De l'autre côté" je n'ai que peu de valeurs communes avec les français de souche, que je considère comme étroits et conservateurs. D'ailleurs je travaille sur une exptriation ce pays que je considère comme trop peu respectueux des libertés.

Non je suis attaché à la liberté et à la diversité, mais dans le respect de la liberté de chacun. Mais ceux qui se situent par delà le bien et le mal sont souvent méprisés par les défenseurs du bien, n'est-ce pas ?

PS : ah et mes amis musulmans sont encore plus virulents que moi envers l'image dévastatrice que ces intégristes font porter à ceux comme eux qui ne demandent rien d'autre que de vivre vivent leur religion de manière non ostentatoire.

[Rédigé par : Pilou]

Je suis surpris de l'incapacité à relativiser ; quelques centaines de personnes, à Paris, c'est rien du tout !
Si vous voulez un exemple d'occupation massive, vous pouvez aller là :
http://www.letelegramme.com/local/morbihan/vannes-auray/aurayregion/steanneauray/sainte-anne-d-auray-30-000-pelerins-au-grand-pardon-diapo-26-07-2009-484939.php

Un journaliste pas con aurait demandé à Marine ce qu'elle en pensait, son père est un pays.

[Rédigé par : DELVILLE Claude]

Mon passé se résume à 70 ans à30 ans d'humanitaire commencée par une désertion pzndant la guerre d'Algérie en 1960. N'aimant pas les extrèmes je ne pense pas que vous soyez d'extrème droite. Même si on n'est pas d'accord sur tout, pas de manichéisme, on peut quand même se parler sans haine ni violence.
Le mot "islamophobie" est un néologisme inventé par les mollahs iraniens. L'islam de France est confronté à un problème existentiel. Contrairement à notre civilisation judéo chrétienne, en proie aussi à quelques dérives. Le fond du débat est que l'Islam est une religion d'Etat ou le musulman est complètement assujetti au Coran et surtout aux hadiths 'ensemble des traditions communiqué par le prophète Mohammed. Or les auteurs de ces hadiths ne sont pas en accord. Il faut créer in Islam de France compatible avec le Coran tout en respectant les lois républicaines. Il ne faut pas se servir de cette situation pour en faire des enjeux politiciens. Mes 30 ans d'humanitaire m'ont fait comprendre que l'on peut discuter de tout sans esprit de haine et de violence. Des efforts sont à accomplir des deux cotés. Il y a des gens qui le font mais ils ne sont pas assez nombreux. Le problème ne sera jamais résolu par la répression et la peur d'être envahi. Je reprens une théorie que mes "maîtres" m'ont enseigné et fait fait constater sur terrain. Toute amélioration de la condition féminine tend à la création de la démocratie. René Dumond en donnait l'exemple par les femmes, dans le monde traditionnel , qui portent de lourdes charges sur la tête portant des charges énormes ou allant puiser de l'eau dans des conditions difficiles. Le monde rural n'a guère changé malgré l'émergence d'une classe moyenne. Contrairement au port de la burqa, notamment par les Françaises converties, les prières dans la rue le vendredi ne sont pas là pour narguer la République. La prière du vendredi est trés importante dans le monde musulman. Les musulmans n'ont pas à prier dans la rue. Malheureusement dans certains endroits ils n'ont pas le choix.La solution à ce problème est difficile à résoudre. Marine Le Pen avec sa provocaion que je qualifierai d'électoraliste a compris quel profit elle pouvait en tirer. Nous devons nous méfier des amalgames douteux qui deviennent prétextes à la haine, à la destruction et conduisent à "une guerre civile larvée". Il ne faut pas réver. Beaucoup d'entre nous n'en verront pas l'issue. Par contre il faut unir nos force avec les nombreux anonymes qui aident au rapprochement. Je réitère que des concessions doivent être faites
; L'Islam ne peut pas être "religion d'Etat" dans un pays laïc et républicain comme la France. Les extrémistes ne sont pas là pour donner des leçons aux Français non musulmans.
L'Etat Français doit avoir plus de considération pour des gens qui ont fait la guerre ou qu'on est allé chercher par manque de main d'oeuvre. Il faut noter le peu de considération de tous nos gouvernements. J'en suis témoin depuis les années 60. Je termine ma vie avec du pessimisme tout en souhaitant que nos petits enfants auront devant eux un meilleur "spectacle".
http://delville.over-blog.fr

[Rédigé par : Coline]

@ Guillermo :

Ce n'est pas un problème marginal. Désolée mais moi j'en ai assez de cette manière de sous-entendre, ainsi, que les gens qui s'inquiètent de cette situation grossiraient en réalité volontairement le trait à des fins purement racistes.

Partout où le discours barbu l'emporte, il fait des victimes de chair et de sang.

Les mariages forcés et les crimes d'honneur existent en France. Ces filles victimes des fachos verts ne sont pas de simples anecdotes mais des personnes réelles.

L'avancée des ennemis des femmes (oui, et je pèse mes mots) est à ce titre alarmante. Que les femmes qui sont les premières victimes de ces méfaits soient musulmanes et d'origine immigrée, qui plus est, souvent confinées dans des zones reculées, ne justifie en rien que l'on minimise le problème. Ce sont des égales, des concitoyennes, elles existent, leur parcours de vie n'est pas une fiction inventée par Lepen, et s'explique en partie par la prégnance croissante du discours barbu.

Il existe une réalité misogyne, objectivement misogyne, et objectivement PLUS misogyne chez les barbus qu'ailleurs (ce n'est pas le sujet en tant que tel de l'échange de ce jour, mais les stats des pays musulmans sur les femmes battues sont, par exemple, complètement dingues. En France à côté c'est le paradis -- alors même que nous avons tant de progrès à faire, c'est dire).

Vouloir à tout prix justifier ces attitudes par des explications économiques, au bout d'un moment, ça devient insupportable.

D'autant que le développement de cette doctrine est réel (on est passé de zéro à 2000 bidibules en quelques années, et probablement à beaucoup, beaucoup plus de voilées "simples"), et qu'il ne touche pas seulement les femmes.

L'épisode récent de "sexion d'assaut" prêchant la haine homophobe sous prétexte d'islam est un autre exemple de ce qui nous pend au nez : la banalisation d'un discours macho et homophobe sous couvert d'islam.

Les barbus fanatiques, c'est ça. C'est pas seulement trois pelés qui se prosternent le vendredi en public.

Il faut s'être baladée, seule femme dans la rue, scrutée comme un morceau de viande par un attroupement de gars qui vomissent les femmes dans leurs discours, pour comprendre la trouille, le malaise, la colère sourde que cela provoque.

C'est vrai, le problème s'inverse si, sur cette base, d'aucuns commencent à chier sur TOUS les musulmans. Mais (je suis peut-être angéliste?) je n'ai pas l'impression que ce soit le cas. En fait, nous sommes nombreux (et probablement encore plus nombreusES) à tenir ce type de position.

De plus, l'existence de ce péril-ci ne doit pas nous empêcher de prendre acte de l'existence de ce péril-là.

Enfin, détrompez-vous au moins sur un point : la critique virulente de l'islam est très loin d'être l'appanage du FN. En fait et comme pour la religion catholique, elle provient souvent des premiers concernés : les croyants ou ex-croyants.

@ Pilou :

Un pèlerinage qui a lieu une fois par an, on s'en tamponne le coquillard. D'autant que le grand pardon breton n'a pas lieu en plein milieu de Paris.

Je suis vraiment exaspérée de cette manière de relativiser l'emmerdement provoqué par les prières de rues à l'aide du recours aux pèlerinages traditionnels qui ont lieu à trifouillis les oies une fois l'an. C'est comme les gars qui pensent que des bonnes soeurs en cornettes c'est pareil que des femmes en burqa.

Dans les deux cas, on compare des éléments pour le coup complètment anecdotiques à une forme de normalité en puissance.

Parce que TOUTES les femmes n'ont pas vocation à être des bonnes soeurs en cornette dans une société idéale de cathos tradi (et pourtant quel beurk que l'idée d'une société catho tradi), quand TOUTES les femmes ont vocation à se déguiser en bidibules et à vivre recluses dans une société idéale de zélotes barbus.

Parce que TOUS les vendredis ne sont pas consacrés à l'encombrement de la voie publique par les cathos bretons (et pourtant dieu sait que je conchie le catholicisme zélé des bretons), quand TOUS les vendredi le sont aux zélotes musulmans rue Myrrha. D'ailleurs, que des MECS qui prient sur cette rue. ça vous dérange pas? Moi, encore une fois et en tant que nana, ça me dérange. ça me fait parcourir de frissons d'exaspération et de trouille. Cette monopolisation de l'espace public par des MECS violemment anti-femmes (sauf quand ces dernières se recouvrent la tête d'un sac à patates), c'est tout sauf anecdotique.

[Rédigé par : Coline]

Complément à mon dernier message :

Là où je pense qu'on est tous d'accord, c'est pour dire qu'aucun d'entre nous ne pense que cette minorité soit représentative des quatre, cinq ou six millions de concitoyens de culture musulmane (j'emploie le mot "culture" de préférence au mot religieux : certains sont musulmans comme moi je suis catho quoi...).

Une solution pourrait être, enfin, de montrer cette population, très vaste, très banale, sous son véritable jour, au lieu de ne parler que des barbus.

Population sous-représentée dans les média et la politique et, les rares fois où elle est présente, représentée par sa fraction la moins représentative.

Qui n'a pas remarqué ce décalage incroyable entre son environnement immédiat (amis, collègues, etc. dont une large part est d'origine maghrébine) d'une part, et ce que nous voyons et percevons à la télévision et dans les grands média (aucun arabe dans les publicités, ne serait-ce que ça... N'est-ce pas tout simplement extraordinaire?).

Ceci fait le jeu des barbus, en toute objectivité. Ils peuvent faire croire, comme ça, qu'ils sont représentatifs de quelque chose.

[Rédigé par : GM]

sincèrement, je ne sais pas trop quoi penser. J'ai habité à côté pendant des années, quitté à regret, sans cette situation me gène d'une façon ou d'une autre (la rue Myrha n'est pas un quartier, au passage).

Mais le quartier a vraiment d'autres soucis que cette prière (si vraiment les désidératas des riverains vous intéressent, vous ou libé), et l'affichage médiatique soudain est suspect et pénible dans son outrance (ce qui ne veut pas dire qu'il y a pas de pb, ni que vs êtes de droite, extrême ou pas, ni quoi que ce soit d'autre). En fait, ça ne veut rien dire.

[Rédigé par : GM]

oh et puis @verel, merci de recadrer un peu le débat sur autre chose que la guéguerre hugues/joffrin. (vous devriez être déclaré d'utilité publique)

[Rédigé par : Beyond]

"je sais exactement ce que je suis : un anti-raciste, un type qui n'a pas de souci avec l’immigration, pas de souci avec l'islam, pas de souci avec une société multiculturelle, des amis musulmans en pagaille"
Vous faites penser aux petits crevards qui avant de lâcher leur bile sur les mahométans, le noir, les arabes ou je ne sais trop quoi annoncent en préambule : "Je ne suis pas raciste..."

Vous devriez aussi préciser, "Je ne suis pas littérateur, je scribouille...."

[Rédigé par : Théopompe]

Les croisades ont toujours bon dos, surtout quand on ne sait pas ce que ça recouvre. Mais bon s'il fallait convoquer l'étude et l'intelligence hein ...

[Rédigé par : Massilian]

Je ne lis plus vraiment Libé. Je ne lis plus grand chose de la presse française non plus d'ailleurs. Je veux dire religieusement. Je ne religieusement plus rien du tout. Plus ça va, plus la chose religieuse m'insupporte. La coupe est pleine avec le "fait religieux". Le pape, les chiites, les sunnites, les mormons, les pentecotistes, les juifs orthodoxes... Je souhaite moins d'églises, moins de mosquées, moins de synagogues, moins de temples de toutes sortes. Moins il y aura de prêtres, curés, immams, rabbins et autres moines tibétains mieux on se portera. Je suis pour une laïcité combative, non négociable. Je déteste tous les dogmes, toutes les liturgies, toutes les prosternations. Pourquoi et de quoi avons-nous si peur ?

[Rédigé par : Denis75]

@ all,
LoL, il faut être centriste ou centre-droit ou centre-gauche. C'est tout ! Trop drôle!

@ Coline,
Les journalistes ont peut-être retenu des témoignages qui les intéressaient un peu plus, mais je peux vous confirmer que ça ne dérange presque personne. Vous dites y avoir vécu et vous nous bassinez avec l'histoire de la cigarette... Moué j'ai bu tellement de coups alcoolisés agrémentés de cigarettes dans ce quartier (et avec des copines parfois légèrement vêtues) que votre histoire ressemble à un tissu de mensonge (finalement, les trolls étaient présents dès le début :)

La Goutte d'Or est un morceau de quartier avec de très fortes concentrations d'étrangers depuis de nombreuses années. La majorité des habitants ne vont pas admirer la petite "ruelle" qui est bloquée une fois par semaine... La plupart des musulmans ne vont pas prier. Les non croyants du quartier s'en foutent royalement à part quelques uns qui sont vraiment minoritaires mais généralement toujours mis en avant par les média... Cette fois-ci, Libé aura inversé les rôles et peut-être rétabli du moins l'équité sinon la vérité.

@ Hugues,
« un charcutier au béret vissé sur la tête »
Mais pourquoi vous moquer ? Ca vous paraît surréaliste ?? Il existe des charcuteries à la Goutte d'Or ! Si, si : le comité anti-fumeurs et le collectif "gardiens de la moralité islamique" n'ont pas encore interdit les charcuteries dans ce beau quartier.

Sérieusement, et sans méchanceté aucune : si vous n'êtes pas un "croisé", qu'êtes-vous donc ?

Votre façon d'aborder et de relancer le sujet sur ce faux-problème en particulier, qui aurait pu trouver une conclusion honnête avec le Libé en question, est très problématique. Qu'y a-t-il à craindre de si grave ? Objectivement ? D'une part en France et, puisque vous y fîtes allusion, dans le reste du monde.

À n'envisager le problème que comme C. Fourrest (binairement justement), vous ne trouverez jamais de solution satisfaisante.

Moi je dis : patience, impartialité et sérénité. À montrer toujours du doigt les extrémistes et jamais les bonnes pratiques, vous renforcer les premiers alors que votre objectif était, je pense, de les marginaliser. Au contraire, les 2,5 millions de musulmans pratiquants dignement leur culte sont aux oubliettes en faveur de 1000 (?), 2000 ou plus (?) fondamentalistes...

Pas la peine d'en parler tout le temps car vous renforcez les vrais extrémistes (minoritaires) et compliquez donc la vie des honnêtes gens (de nous tous, sans distinction de race, de religion, etc.).

[Rédigé par : Denis75]

http://lesindivisibles.fr/documentation/nos-articles/caroline-fourest-une-rockstar-au-ps

Intéressant !!!

[Rédigé par : le chafouin]

J'aime la conclusion de Joffrin : "songerait-on à interdire les processions catholiques?"

Ben oui, les gens de son espèce y songent, justement. Ils ne pensent même qu'à ça. La différence entre le catholicisme et l'islam, aux yeux de la gauche, c'est que le premier est la religion d'une bande de honteux privilégiés méchants, racistes et réactionnaires, tandis que le second est l'apanage de pauvres minoritaires oppressés, victimes de la colonisation.

Pauvre gauche.