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jeudi 12 février 2009

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Voici les sites qui parlent de On dira ce qu'on voudra, le coup d'Etat permanent, ça déchire grave sa mère :

Commentaires

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Ha ha.

Au-delà d'une douzaine de postes à pourvoir, la proportionnelle est plus un facteur de bordel que de démocratie, c'est une chose bien connue de tous ceux qui ont un tant soit peu étudié le droit constitutionnel (cela étant, ça se corrige facilement avec une prime à la majorité, comme on le pratique dans les grandes villes, ou avec un filtrage des groupuscules, comme on le fait en Allemagne).

Mais ce n'est pas parce que la démocratie intégrale est une utopie (c'est vrai et bien connu) que le déni de démocratie est légitime, si tu vois ce que je veux dire, cher camarade ouiste. Que le bordel ne permette aucune prise de décision, c'est un fait. Mais de là à en conclure qu'on n'a rien à foutre de l'opinion d'une majorité dès lors qu'elle est hétéroclite, il y a un pas que personnellement je ne permets pas à mes élus de franchir. Cette remarque n'a rien à voir avec Israël, mais il se trouve que je vois midi à ma porte.

C'est exactement ce que je me suis dit en voyant les résultats de l'élection. Qu'il n'y avait plus que deux manières de parvenir à la paix: soit Israel change de système politique avec un décideur élu pour au moins cinq ans, soit Obama colonise Israel, fait la paix avec les palestiniens puis décolonise Israel. On m'a dit que la seconde option n'était pas envisageable et que la première était improbable!

Pour poursuivre, Mediapart a fait un dossier spécial sur les élections en Israël :

http://www.mediapart.fr/journal/international/110209/notre-dossier-special-sur-l-election-israelienne

Poil de lama,
Oui, mais il s'agit ici du midi d'une autre porte que la tienne. Et, en l'espèce, la proportionnelle intégrale est bien une impasse.


Hady Ba,
Je pense tout de même que l'idée du changement de système électoral finira par s'imposer. Et si c'est Obama qui fait pression pour, l'inenvisageable et l'improbable seront réconciliés.


Marionnette,
C'est sympa, mais il faut être abonné. C'est tout le problème de ces journaux en ligne payants qui n'apparaissent sur aucun radar.

Je crains que vous ne confondiez deux problèmes, Hugues : le débat sur la proportionnelle et la situation israélienne.

Sur le premier point, je suis globalement d'accord avec vous : la proprtionnelle intégrale est source de divisions et d'instabilité (pas pour rien qu'on l'a abandonnée après la IVe République).
Mais c'est Néanmoins le mode de scrutin utilisé pour les élections régionales et les élections européennes, deux échelons qui ne semblent pourtant pas être caractérisées par une instabilité particulière.

Quant à la situation israélienne, je crains malheureusement qu'une modification de scrutin ne suffise pas à la régler. 85% des Israéliens approuvent les récents massacres perpétrés par Tsahal (qui n'est donc pas une phalange incontrôlable et "crapuleuse", mais bien l'armée régulière d'une démocratie) et un règlement "radical" du problème palestinien.
Telle est, aujourd'hui, la volonté du peuple et une réforme du scrutin n'y changerait rien.

"le problème palestinien" ?

Je note que mon commentaire doit être classé dans la catégorie "trolls, ne pas nourrir".

Je précise tout de même ma question, je la crois d'autant plus importante qu'elle est adressée à l'un des meilleurs stylistes de la blogosphère, sinon le meilleur.

Sur le fond, je suis assez immanquablement en désaccord total, mais ce n'est pas important ici (d'autant moins que sur ce billet, je suis, pour le coup, très d'accord : http://www.lalettrevolee.net/article-27962327.html).

Dans les termes "le problème palestinien", que vises-tu ?

- un conflit sur la répartition des terres de la Palestine, région du monde occupée par des arabes et des juifs ?

- un comportement particulier des palestiniens, au sens des populations arabes d'Israël et de Palestine (considérés comme territoires distincts), qui serait la cause des tensions de la région ?

Ou toute autre variation ou combinaison entre ces deux interprétations opposées.

Pour continuer à gros traits, dans l'une tu laisses la place à des explications complexes des problèmes régionaux, dans l'autre tu ouvres la porte à des tas d'interprétations plus ou moins violentes.

Bref, une expression ambigüe qui mérite d'être explicitée...


Antoine Block,
Les élections européennes sont au contraire un excellent exemple de ce donneraient des législatives à l'israélienne : émiettement et incohérence. Les Français au parlement européen comptent pour du beurre à cause de cet éparpillement.

Et 85% des Israéliens n'approuvent pas le bombardement de Gaza mais demandent de la sécurité dans un contexte qui manque certainement de hauteur de vue, mais qu'il convient de chercher à comprendre en observant comment le pays fonctionne. Un parti qui fixerait de vrais objectifs permettant de parvenir à la paix et aurait les moyens institutionnels de sa politique réunirait peut-être une majorité dans un système plus efficace.


Edgar,
J'aurais dû parler de "question palestinienne" plutôt que de "problème", évidemment. Les Palestiniens ne sont pas un "problème".

Tout à fait d'accord avec ta remarque sur les élections européennes dans leur résultat : un truc inutile.

En revanche, il faudrait être un peu cohérent chez les européens : si le but de la construction européenne est d'installer un camp français au Parlement, j'ai dû rater une étape. L'assemblée nationale française est un échec parce qu'elle ne comporte pas de camp berrichon ?

J'ai tiré depuis longtemps la conclusion de ces réflexions européennes : je suis contre cette construction qui ne sait pas ce qu'elle est, ce qu'elle veut et pour qui.

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