Faux frères et vrais amis

Les militants sincères de la cause palestinienne ont bien plus besoin des juifs que des antisémites. Quand s'en rendront-ils compte ?

Il y aurait vraisemblablement plus de juifs dans les manifs anti-bombardements de Gaza si le débat n'était pas constamment pollué par l'équation sionisme = nazisme, voire par l'antisémitisme patent d'une partie des « amis » des Palestiniens. Croyez-le si vous le voulez — ou si vous le pouvez compte tenu du poids et de la patine de sa caricature —, mais les valeurs fondamentales du judaïsme sont la justice et l'empathie et il est tout simplement stupide de prétendre que l'opération militaire israélienne du moment ait la moindre dimension culturelle ou même « religieuse ».

Il y aurait plus de juifs dans les manifs sans l'hommage appuyé de certains au Hamas, donc, mais le fait est qu'ils étaient déjà nombreux, samedi après-midi, à battre le pavé parisien en compagnie de quelques dizaines de milliers de personnes horrifiées par le bilan de deux semaines de canonnade. Entre l'Union Juive Française pour la Paix (UJFP), dont l'enthousiasme auto-flagellateur est parfois agaçant, l'Union des Juifs pour la Résistance et l'Entraide (UJRE), les « femmes en noir » ou les petits groupes d'étudiants israéliens de Paris promenant leurs pancartes artisanales le long du boulevard des Filles du Calvaire (peut-on être plus pertinent ?), ils avaient fait le plein. Enfin, pas vraiment : manquaient tout de même à l'appel les ados pacifistes du Hachomer Hatzaïr. Mais il faut dire qu'ils s'étaient copieusement fait tabasser en 2003 et que leurs parents leur avaient peut-être demandé de rester devant la télé pour cette fois...

Ce désir de manifester son opposition aux bombardements « en tant que juifs » n'est d'ailleurs pas forcément du goût du laïque que je suis. J'ai déjà du mal avec le CRIF, qui assure parler pour les 600 000 Français juifs quand il représente péniblement les adhérents d'une poignée d'associations de bienfaisance, alors les gens qui s'adressent au monde « en tant que juifs », hein... C'est ainsi, pourtant, et c'était également « en tant que juifs » que des gens se sont battus pour les droits civiques des noirs aux Etats-Unis, ont lutté contre l'apartheid en Afrique-du-Sud et ont milité pour l'indépendance de l'Algérie. Alors, à tout prendre, et s'il faut vraiment que l'individualiste hors-usinage que je prétends être soit « représenté » par quiconque, autant que ce soit par des types qui n'aiment pas que l'on fasse pleuvoir les bombes sur la tête de civils sans défense.

Mais je n'avais pas besoin d'être représenté par les uns ou par les autres ce coup-ci, ayant choisi de me joindre au défilé en personne, histoire d'exprimer ma propre indignation sans intermédiaire. J'étais d'ailleurs un peu appréhensif, ni mes souvenirs des manifs anti-guerre en Irak, ni l'annonce de la présence de Jean-Marie Le Pen, Dieudonné ou Kemi Seba n'étant faits pour me rassurer. J'avais tort, et cette manif n'avait pas grand chose à voir avec la démonstration cathartique de haine antijuive qu'elle promettait de devenir. Ni le borgne, ni le père de sa filleule, ni l'amateur de développement séparé n'avaient en effet été autorisés à venir se pavaner devant les caméras et, à la limite, il y avait plus de juifs que de partisans du Hamas (ou du Hezbollah puisque j'ai du mal à distinguer les différents drapeaux verts à kalachnikov) dans ce cortège étonnamment hétéroclite !

Même les petits cons masqués qui, entre deux caillassages de bus, croient sublimer la vacuité de leur violence en attaquant des synagogues ou en agressant des écolières, étaient en sous-nombre et, surtout, observés avec colère par la plupart des manifestants. Des manifestants plutôt calmes, mesurés, tout simplement désespérés par la situation. Tout comme moi. Tout comme les gens de l'UJFP ou de l'UJRE. Mais aussi tout comme les personnalités juives qui, en France ou ailleurs, prennent la mesure du drame et dénoncent l'absurdité et le court-termisme de la stratégie israélienne.

J'imagine bien que leur présence aux manifs — et la mienne, ça va sans dire — n'aura qu'assez peu d'impact sur la suite des opérations : le gouvernement israélien se préoccupe rarement du point de vue de libéraux européens qui, à Paris ou à Londres, prodiguent avis et conseils depuis leur fauteuil. Il serait pourtant attentif à un retournement de l'opinion de la majorité des juifs de la diaspora, dont la sympathie naturelle va vers ceux qui souffrent mais qui hésitent à se retrouver associés aux négationnistes, aux partisans de la destruction d'Israël et aux opportunistes dont la cause palestinienne est devenue l'alibi.

© Commentaires & vaticinations

Comments

[Rédigé par: EL]

Quelle(s) religion(s) aurai(en)t pour "valeurs fondamentales" autre chose que "la justice et l'empathie"?

[Rédigé par: Vince]

Punaise, le jour où on arrêtera d'utiliser le mot antisémite à tort et à travers...
Le terme sémite désigne les enfants de Sem, donc pour faire court aussi bien juifs qu'arabes.

Vous seriez bien inspiré, cher Hugues, de remodeler un peu le texte, histoire de le rendre "compréhensible"...

[Rédigé par: Dav]

Vince,

http://fr.wikipedia.org/wiki/Antis%C3%A9mite#L.27origine_du_terme

Hugues,

Je remarque que tu fais exactement ce que tu reproches à certains: Parler pour les autres. Prendre l'Hachomer Hatzaïr pour exemple comme association qui dénoncerait l'action israélienne à Gazah me paraît douteux, et si L'UJFP a eu le "courage" de venir à cette manif, toute association qui refuserait l'offensive israélienne, fut elle juive, ne devrait pas avoir peur de se rendre à ce type de manifestation.
Je connais 2-3 mecs de l'Hachomer, faisant partie de ceux qui se sont faits agresser en 2003 (ils sont de Ris Orangis). A en juger par leur statut facebook et par nos discussions, leur soutien paraît sans faille.
Mais bien évidemment, ils ne représentent qu'eux.

[Rédigé par: MC]

Bonjour M.Serraf...

J'était aussi à la manif, et, en tant qu'humaniste laïc, en tant que juif, je me suis senti littéralement vomi par cette manifestation.

Même si, dans un premier temps, je me suis reconnu dans une partie des manifestants : jeunesse maghrébine solidaire et chaleureuse, pacifistes sincères...je me suis ensuite rendu compte que j'étais dans une manif communautaire religieuse encadrée par des purs et durs, chacun avec son cortège : antisionistes radicaux, nationalistes, extrême-droite musulmane, frères musulmans, salafistes éructant contre les yahoud, cryptonégationnistes...Kémi Seba et Dieudonné se sont également pointés, pour harranguer les foules, et étaient manifestement invités par je ne sais qui.

Idéologiquement, une manifestation extrêmement belliciste et très majoritairement pro-hamas. Même au moment de la conclusion de la manif, une des porte-parole du collectif nationale (supposée modérée) en vint à parler de "l'entité sioniste"...

Pour être précis, j'étais plus venu pour voir, que pour manifester, j'ai donc pu faire un tour dans à peu près tous les cortèges (moins dans la tête de manif par contre).

Je vous invite à visionner ce reportage d'un journaliste indépendant :
http://www.dailymotion.com/video/x7zonn_manif-de-soutien-gaza-paris-10-janv_news

[Rédigé par: rocardo]

Je suis en général d'accord avec vous,Hugues,mais sur cette affaire il me semble que vous vous trompez gravement.

[Rédigé par: Hugues]

El,
La question n'est pas de savoir quelles religions n'ont pas ces valeurs, mais de rappeler qu'elles sont bien celles d'une religion particulièrement caricaturée au fil des siècles.

Dav,
Je faisais référence à cette fameuse manif de 2003. Je ne me suis pas renseigné sur leur point de vue sur Gaza.

Vince,
Vous n'êtes pas fatigué de la sortir, celle-là. Oui, l'antisémitisme désigne la judéophobie depuis que le terme a été utilisé dans ce contexte au début du 19e siècle. Il ne signifie pas la haine des sémites en général dans cette acception communément admise.

MC,
Il y avait de tout, dans cette manif. Mais j'ai parlé avec pas mal de gens tout à fait convenables, avec lesquels j'ai discuté. Je ne suis pas allé parler avec les types qui scotchaient les autocollants du Hamas sur les vitrines.

[Rédigé par: Dav]

Hugues,

J'espère que ça ne te dérange pas si je te tutoie.

Je viens d'appeler un ami de l'Hachomer. Il m'a raconté que leur local (Fille du Calvaire) étant situé sur le parcours de la manif, la méprise comme quoi ils étaient venu pour manifester contre la guerre d'Irak doit venir de là.
Un des membres était venu à une réunion le jour de la manif et s'était fait courser par quelques crétins jusqu'au local, reconnu car il avait une kippa. Il s'est fait rouer de coups jusqu'à que 2 autre membres qui étaient à l'intérieur le ramènent tant bien que mal hors de portée des coups.
Il m'a confirmé que toutes ses connaissances étaient derrière le gouvernement israélien dans cette offensive, et finalement ça ne m'étonne pas, l'Hachomer ayant toujours été sioniste dans l'âme (voir leur site)

[Rédigé par: MC]

@dav
Im memoriam...
Il n'y a eu aucune condamnation, si ?

[Rédigé par: Antoine Block]

La "question juive" ne me semble pas de grande pertinence dans le conflit israélo-palestinien.

Le fait est qu'un pays puissant, riche, surarmé et indéfectiblement soutenu (jusque dans ce que la Convention de Genève appelle des crimes de guerre) par l'hyperpuissance américaine opprime un autre peuple, commet régulièrement des massacres de civils et occupe illégalement par la force ses territoires en se torchant allégrement avec le droit international.

Que la religion de ce pays soit le judaïsme, le bouddhisme ou le zoroastrisme ne change rien à l'affaire (ou ne devrait rien changer).

Je réitère mes félicitations pour votre participation à cette manif.

[Rédigé par: Antoine Block]

Voici un lien vers la traduction d'un article de Haaretz qui ne passerait dans aucun média français :

http://questionscritiques.free.fr/edito/haaretz/Gideon_Levy/Gaza_Israeliens_racisme_haine_090109.htm

[Rédigé par: Passant]

Peut-être comprendrez-vous alors mieux ce que j'essayais de vous dire quand je vous disais qu'il y aurait beaucoup de travail à faire après.

Les hommes de bonne volonté ne manifestent pas. Ils sont auprès des leurs, attentifs aux autres, hésitent, par respect envers autrui, à exprimer quoi que ce soit.

La table des hommes de bonne volonté est la seule qui soit toujours ouverte, 24/24 7/7. Loin des feux de la rampe, loin de l'actualité, mais toujours présente.

Quand au reste, j'en viens parfois à espérer qu'il existe un dieu ne serait que pour que les hommes cruels trouvent au delà le châtiment qu'un homme de bonne volonté n'infligera jamais sur terre.

Le printemps reviendra et la table sera toujours ouverte. Et les fous continueront à gouverner.

[Rédigé par: Brégancenot]

... évidemment. Qui peut être pour la guerre et pour le massacre d'innocents ?
Je reste outré de lire et d'entendre partout en France et dans le monde, les goïs manifester leur opposition à Israël et afficher un clair soutien au Hamas. Ca n'est pas franchement pacifiste.

A part ça, quelqu'un ici, y compris M. Serraf, peut-il expliquer comment et pourquoi les galeries entre Gaza et l'Egypte ne marchent que dans un seul sens et excluent l'évacuation des populations civiles les plus fragiles ? Femmes et enfants par exemple ?
Ces galeries pourraient après tout, rapporter beaucoup au Hamas, tout comme les trafics qui s'y livraient déjà ?

[Rédigé par: all]

@ Brégancenot (ultime fusion de Brégançon et Besancenot, joli) :

C'est un goïm qui te répond. Je peux te dire qu'en l'occurrence, et mis à part les radicaux islamistes et apparentés, la population française qui reçoit les images de guerre en pleine poire ne soutient pas le Hamas, mais les palestiniens. Parce qu'il se font taper dessus atrocement et provoquent la compassion.
La grande majorité des gens ne fait pas la différence entre hamas et fatah, Gaza et Cisjordanie. Ce n'est du tout le même point de vue qu'en Israel.
J'ai beau dire à mes compatriotes "imaginez que des islamistes envoient de la principauté de Monaco des roquettes sur Nice, comment verriez vous les choses ?" rien n'y fait les images de guerre ont été tournées et diffusées et les gens n'aiment pas la guerre.
Si les tunnels fonctionnent à sens unique c'est parce qu'ils sont actuellement bombardés par des projectiles à forte pénétration, et aussi parce que la population civile sert à la mise en scène du Hamas et leur martyrologue alimente ses prochaines recrues.
Iraël a encore une fois laissé la main à l'armée et nous on sait bien que la victoire militaire n'est rien sans la solution politique, on le sait depuis la guerre d'algérie.

[Rédigé par: Brégancenot]

Bonjour et merci.
Je suis évidemment un goïm, moi aussi et je n'ignore pas les disensions qui existent entre le Hamas et les autres organisations palestiniennes.
L'appel à la destruction d'Israël date de Nasser, dans sa manifestation la plus panarabique... et ça n'est pas près de finir.
A moins qu'ils ne parviennent effectivement à détruire Israël... et là, on changera d'époque. De façon abominable mais effective.

[Rédigé par: Brégancenot]

.... Ajout.
Je ne crois pas qu'on puisse comparer avec la guerre d'Algérie, malgrè le parallèle possible. L'armée israëlienne est-elle aussi abrutie que l'armée française de l'époque ?

[Rédigé par: Tof]

pour revenir a la manif de samedi, je crois que Hugues et moi avons manque la partie la plus terrible
(celle donnee en lien par MC
ci-dessus), mais avons plutot marche (dans tous les sens) avec des gens plus respectables, voire meme tres respectables; ceci est bien rendu par ce lien (OK ils ont lissé)
http://www.oummatv.tv/Reportage-manifestation-pour-Gaza
Le plus important etait de dire son refus d'accepter de la part de Israel (cher a mon coeur) des actions anti-hamas qui se soldent par ce que je pense etre malgre-tout des crimes de guerre.

[Rédigé par: Brégancenot]

Autres sons de cloche
http://www.causeur.fr/gaza-sans-journalistes-et-alors,1619

http://www.causeur.fr/gaza-les-femmes-et-nous,1628

C'est la guerre et Dieu reconnaitra tout le monde.

[Rédigé par: Merlin]

M. Hughes, vous n'avez pas a vous excuser d'être Juif et j'ai du mal a comprendre le sens de cette manifestation.

Je sais bien que les Français sont de grands donneurs de leçons, surtout quand ils ne connaissent rien aux faits et quand ils ne sont pas capable de régler leurs propres problèmes, pourtant plus simples.

Manifester ne sert a rien. Nous n'avons rien a dire, rien a apprendre ni rien a contribuer.

Le problème Palestinien est en partie la responsabilité des Européens, de leur lâcheté et de leur antisémitisme latents ou actif qui a abouti a la Shoah. Ils n'ont rien a apporter a ce jour, si ce n'est leur stupidité, lâcheté et antisémitisme.

Israel a un problème existentiel et l'Europe qui n'a ni les moyens ni le courage de se défendre elle même et dépend des USA pour sa propre sécurité ne peut rien et ne fera rien pour Israël.

Les Juifs ont décidés de ne plus se laisser exterminer sans rien faire, on ne peut qu'approuver. Ils ne peuvent compter que sur eux même, nous n'avons rien a contribuer alors taisons nous.

[Rédigé par: Antoine Block]

@Merlin :

Reprocher aux Français d'être de "grands donneurs de leçons", c'est un de ces lieux communs qui font les délices des blogueurs et des piliers de comptoir, non ?

Quant à affirmer qu'"ils ne connaissent rien aux faits", c'est un peu présomptueux. Qu'est-ce qui vous autorise à juger de qui connaît quoi ?
Par ailleurs, y a-t-il besoin de connaissances politco-historiques extrêmement raffinées pour être révolté par des massacres de civils planifiés par un régime qui se pose lui-même comme un exemple de démocratie ?

Vous décrétez encore que "Manifester ne sert a rien. Nous n'avons rien a dire, rien a apprendre ni rien a contribuer."
Permettez-vous que chaque citoyen reste seul juge de ce qu'il a à dire ?
"nous n'avons rien a contribuer alors taisons nous", dites-vous. Si c'est votre opinion, personne ne vous empêche de vous taire courageusement. Mais si d'autres estiment que leurs conception éthiques ne peut s'accomoder d'un silence accomodant, je ne vois pas en quoi il est scandaleux qu'ils manifestent pour se faire entendre en tant que citoyen.
C'est Elie Wiesel qui disait que le silence profite toujours à l'oppresseur…

Quant aux origines du "problème palestinien" (tiens, l'expression me fait penser à d'autres, qui ont eu leur heure de gloire dans le passé…), vous en trouvez l'origine chez les Européens, responsables de la Shoah. Admettons. Je suis même prêt à reconnaître que les pays arabes environnants eux-mêmes aient une (petite) part de responsabilité. Mais il me semble que ceux qui commettent actuellement des massacres de civils sans défense, ce sont bien les Israéliens, non ? Ou alors, ce sont des soldats européens déguisés ?
Enfin, en supposant que les Européens soient effectivement responsables de la Shoah, et donc de l'occupation de la Palestine, je ne vois malgré tout pas en quoi ils sont responsables du massacre des Palestiniens.

"Les Juifs ont décidés de ne plus se laisser exterminer sans rien faire".
Euh… Pourquoi parler des Juifs, lorsqu'il n'est question que des crimes de guerre commis par une puissance occupante ? En quoi la question religieuse est-elle pertinente ici ?
Quand à "se laisser exterminer", qui veut et peut aujourd'hui exterminer "les Juifs" ? Si vous voulez parler du racisme ordinaire (pardon pour cette expression détestable), Hugues reconnaît lui-même qu'il est infiniment plus confortable d'être un citoyen Juif en Europe que d'être un citoyen issu de l'immigration africaine ou maghrébine.
Si vous voulez parler des Israéliens (et des Juifs), il s'agit de l'une des armées les plus puissantes du monde, elle est inconditionnellement soutenue par les USA (à tel point qu'elle peut se permettre de bombarder une école de l'ONU où s'étaient réfugiés des civils, sans que l'ONU y trouve quelque chose à redire), et ce pays montre le mépris le plus absolu pour la communauté internationale et le droit international. Aussi ne vois-je pas bien en quoi sa survie est menacée.

Dire que "l'Europe […] dépend des USA pour sa propre sécurité" est assez cocasse. Pensez-vous vraiment qu'Israël bénéficierait d'une impunité aussi absolue (Israël collectionne plus de condamnations morales onusiennes que n'importe quel autre pays) sans son souteneur américain ?

Et vous concluez : "on ne peut qu'approuver". Euh… ben non. On ne peut que condamner (si l'on n'a pas totalement abandonné toute humanité au nom d'une pseudo-solidarité communautaire hystérisée). Par deux fois, j'ai salué chez Hugues (avec lequel je suis rarement d'accord) le courage intellectuel dont il fait preuve ces jours-ci. Vous auriez avantage à vous en inspirer, à moins que vous ne pensiez de lui que c'est un traître à la cause et un self-hater ?

[Rédigé par: Brégancenot]

Je fais bloc avec Merlin.

[Rédigé par: Brégancenot]

Je fais bloc avec Merlin.

[Rédigé par: david]

et moi, je fais bloc avec block (pas pu m'empêcher).

[Rédigé par: Benoît (aka ton frangin)]

Bonjour,

Je soutiens Antoine Block et mon frère.
Il n'y a aucune légitimité pour un peuple à envahir un autre. Si les peuples du monde ont essayé de mettre en place un droit international c'est justement pour éviter que ce genre de choses se reproduisent, et pour rappeler que dans une guerre, les morts ne sont pas limités aux combattants mais aussi aux populations civiles.

Alors se taire, ou le "laissez faire" n'est pas très pertinent dans une situation où des gens se font tués. Et le gouvernement Israëlien ne doit pas agir de la sorte.

Ce conflit ne va apporter que haine et horreur, le Hamas s'érigera en martyr, et le conflit ne cessera jamais.

Ce n'est peut être pas notre pays, ou notre religion, ou nos amis, mais ceux sont des êtres humains et fondamentalement on ne peut qu'être opposé à cette tuerie.

[Rédigé par: Brégancenot]

Si quelqu'un ici peut garantir que le Hamas n'aurait pas bougé, alors d'accord. On appelle ça du terrorisme habituellement.
Oui, vous savez bien quand un groupuscule fait tout ce qu'il peut pour attirer les foudres de son ennemi, histoire de dire ensuite : hein, vous avez vu les horribles que c'est... on vous l'avait bien dit. t puis voyez ce qu'ils font à nos gosses !

Mais le Hamas, c'est les gentils, on n'y peut rien.

[Rédigé par: Brégancenot]

Vous êtes d'une naïveté à faire peur.

[Rédigé par: Brégancenot]

Combien parieriez-vous ensuite que si demain le Hamas et Israël faisaient la paix, un autre groupuscule ne viendrait pas à son tour pour mettre le bazar, au lieu d'oeuvrer pour quelque chose qui en vaille la peine pour tout le monde ? On peut parier. Car c'est à coup sûr ce qui va se passer. Ou alors pire.

[Rédigé par: Merlin]

@ Block

Ma perspective sur les Français provient du fait que je rentre en France après 15 ans a l'étranger et que mon œil n'est pas celui d'un donneur de leçon, comme vous, mais celui d'un tiers extérieur.

D'une certaine façon je vois les Français comme les étrangers voient les Français. Des grandes gueules.

Des donneurs de leçons, incapables de régler leurs problèmes de banlieues et d'intégration des autres, pas plus maintenant que dans les années 30, mais tout a fait capables de pérorer sur la façon dont les Israeliens et les Palestiniens doivent vivre ensemble.

Ce qui est arrivé aux Palestiniens en 1948 n'est pas différent de ce qui est arrivé au même moment a des millions d'allemands, de Polonais, d'ukrainien etc. chassés de leur terre "ancestrale".
Une solution Européenne pour se débarrasser une bonne fois pour toute du problème Juif.

Malgré cela en Europe on n'entends plus parler de ces déplacements de population, des morts et des souffrances parce que les différents pays ont décidés sagement qu'il fallait cicatriser les plaies.

Pendant 50 ans les pays Arabes ont maintenus soigneusement les Palestiniens comme abcès de fixation, ce qui leur permettait de se maintenir au pouvoir et de mobiliser leurs peuples contre "l'ennemi" extérieur plutôt que de se tourner contre des gouvernants stupides et corrompus.

Maintenant que nous en sommes arrivés la, que faire?

Chaque camp a généré des extrémistes déterminés et violents dont l'objectif n'est absolument pas la Paix et qui si la Paix se faisait auraient perdus leur raison d'être.
La plupart des gouvernements Arabes ne souhaitent vraisemblablement pas non plus que la Paix se fasse dans la mesure ou cela renverrait leur peuples a leurs difficultés intérieures et mettrait en cause leur régime.

Israel bombarde des lâches qui se cachent dans la population civile et dont le but, la raison d'être est de les exterminer.

Que peuvent ils faire d'autre? Tendre l'autre joue?

La seule chose que l'on peut reprocher a Israel de ne pas faire, c'est de ne pas confronter ses propres extrémistes et de ne pas rapatrier les colons manu militari.

Pour le reste nous n'avons aucun conseil ni leçon a donner. Occupons nous des problèmes a notre portée et qui nous concernent directement.

[Rédigé par: Benoît (aka ton frangin)]

evidemment... je m'y attendais à celle-là...un cours sur le Hamas...

Oui je dois être effectivement naïf à essayer de vous faire entendre raison ou tout du moins me faire comprendre par des personnes qui pensent que cette intervention armée est légitime... les martyrs ne sont pas l'apanage des terroristes, et dois-je vous en rappeler l'origine ? Vous savez,"le terrorisme" ou "la doctrine des partisans de la Terreur". Le terrorisme est envisagé conceptuellement comme la référence à un crime contre la vie humaine en violation des lois (nationales ou internationales). Ceci implique à la fois la distinction entre civil et militaire (les victimes du terrorisme sont supposées être civiles) et une finalité politique (pour influencer ou changer la politique d’un pays en terrorisant sa population civile).

Ces attaques (Hamas comme gouvernement Israëlien) ne sont autorisées par aucune norme juridique internationalement reconnue, que ce soit lors d’une lutte contre l’occupation militaire ou dans tout autre contexte. Non seulement les attaques contre les civils sont considérées comme des meurtres selon les principes généraux du droit reconnu dans tous les systèmes juridiques nationaux, mais elles sont contraires aux principes fondamentaux d’humanité énoncés dans le droit international humanitaire.

De plus je n'ai jamais exprimé de parti pris pour le Hamas (les gentils ?), ou le gouvernement Israëlien (Les gros méchants ?) mais plutôt pour les civils (ouui vous savez bien les gens comme vous et moi, qui vivons, mangeons, buvons, et bloggons de tps à autre...), ou que je n'avais pas conscience des problèmes inhérents à cette partie du monde...là encore une libre interprétation de votre part.

Si être naïf c'est demander que cette intervention armée cesse, alors oui je le suis totalement.

Bien à vous mon cher joufflu.

[Rédigé par: Gilbert Sorbier]

Antoine Block,
merci de nous donner à lire, Par Gideon Lévy, le
"Haaretz" du 9 janvier 2009 :

Cette guerre, peut-être plus que les précédentes, expose le véritable esprit de fond de la société israélienne. Les Israéliens se nourrissent du racisme et de la haine, comme le montrent leur pulsion pour la vengeance et leur soif de sang. Ainsi que le décrivent les correspondants militaires à la télévision, « L’inclination du commandant » dans les Forces de Défense d’Israël est à présent « de tuer autant de personnes que possible ». Et même si référence est faite aux combattants du Hamas, cette inclination fait toujours froid dans le dos...

Je rajoute qu'un territoire de 360 km2 (plus petit encore que la principauté d'Andorre) assèche depuis 50 ans nos facultés d’indignation morale.
Tout cela parce que la presse occidentale se fout des millions de morts moins «hype» et moins vendeurs que cela.

Préjugés ! Quand vous nous tenez !

Si vous êtes curieux, Antoine, il existe un intellectuel français, reconnu à l’étranger ! Si, si, je vous jure : Esther Duflo arrive : Pousse-toi, Jean-Paul (SARTRE)… Voici venir le nouveau visage des intellectuels français ?
Enfin ?

[Rédigé par: Dav]

MC,
Non, les coupables n'ont pas été retrouvés...

Sinon
Je peux me réjouir d'une chose. Tous les mecs qui s'amusent à cracher sur Israël à tout bout de champ arrêtent enfin avec leur hypocrisie avec "les gentils israéliens qui mettent des méchants gouvernants au pouvoir".
Merci d'avoir au moins l'honnêteté de préciser que les mouvements "pacifistes" israéliens sont marginaux dans cette affaire, et que l'immense majorité de la population soutient son armée.

Ca fait du bien.

[Rédigé par: Brégancenot]

A Benoit.
Citez-moi, je vous peie, une seule guerre qui pour autant qu'elle puisse être légitime, n'ait pas fait de morts civils, ni par représaille, ni par défoulement ?
Il est hors de question de légitimer, derrière le clavier, la guerre des uns ou des autres, mais, à l'instar de Merlin, il s'agit de garder la tête sur les épaules. Les israéliens n'en peuvent plus, c'est tout et ils ne veulent pas se laisser pogromiser sans réaction.
Imaginez une seconde le Hamas balançant ses rockets et Israël ne bronchant pas, ad vitam aeternam. Comme ça.
Est-ce imaginable ?

[Rédigé par: Benoît (aka ton frangin)]

On n'est pas dans l'imagination. L'armée israëlienne a réagi de manière extrêmement disproportionnée et violente. Une guerre fait effectivement des victimes parmi les civils, c'est évident...mais pour l'instant ils sont plutôt majoritaires vis-à-vis des combattants du Hamas abattus...
Israël se doit maintenant d'arrêter ce carnage. Ce n'est pas une question de camps, c'est une question humaine.

[Rédigé par: Dav]

Hugues,

Pour mettre fin à la discussion sur l'Hachomer, je confirme que les dirigeants ont appelé à manifester pour Israël lors de la manifestation du dimanche 4 janvier.

A part ça,prépare le champagne... tu comprendras...

[Rédigé par: Antoine Block]

@Gilbert Sorbier,

Tout ce que je sais d'Ester Duflo, c'est que c'est une économiste très brillante qui vient d'être nommée au Collège de France.
Pour qu'elle atteigne la dimension et l'audience d'un Sartre, il faudra qu'elle s'aventure en dehors de la technicité de sa discipline. Elle en a le temps, puisqu'elle est très jeune.

@Merlin :

Vous dites "mon œil n'est pas celui d'un donneur de leçon, comme vous". Ah, pardon, mais n'était-ce pas vous qui disiez des Français (comme ça, tout d'un bloc) qu'ils "ne connaissent rien aux faits" et qu' "ils ne sont pas capable de régler leurs propres problèmes" ?
Quant aux Européens (votre louche devient de plus en plus grosse), vous considériez qu' "ils n'ont rien a apporter a ce jour, si ce n'est leur stupidité, lâcheté et antisémitisme."
Si ce n'est pas débarquer en donneur de leçons (insultant, qui plus est), cela y ressemble furieusement, non ?

Vous remarquez que "Chaque camp a généré des extrémistes déterminés et violents dont l'objectif n'est absolument pas la Paix".
C'est évident. Et comme le dit Benoît, personne ici ne considère le Hamas comme de doux agneaux.
Mais il n'en reste pas moins qu'il y a un pays qui occupe illégalement des territoires qui ne lui appartiennent pas; il y a un pays qui empêche la circulation d'un autre peuple dans ces territoires; il y a un pays qui détient le robinet en eau et en electricité de ces territoires; il y a un pays qui fait un blocus depuis un an et demi et transforme de fait ces territoires en prison à ciel ouvert; il y a un pays qui a construit (toujours illégalement) un mur de séparation qui empiète systématiquement sur (et donc annexe de fait) des territoires qui ne lui appartiennent pas; il y a un pays qui refuse obstinément que l'autre peuple puisse, lui aussi, disposer d'un pays et d'un Etat; il y a un pays qui dispose de l'une des armées les plus sophistiquées du monde; il y a un pays qui décide froidement jour après jour de massacrer un millier de civils quand les combattants adverses tuent quatre soldats…
La situation n'est donc pas exactement symétrique et l'argument des "extrémistes dans chaque camp", renvoyés dos à dos (pour mieux justifier la poursuite des crimes de guerre) ne tient pas.

"Que peuvent ils faire d'autre? Tendre l'autre joue?"
Non, ils pourraient (par exemple) se conformer au Droit International en commençant par se replier dans les frontières de 1948 (ou au moins 1967) et permettre aux Palestiniens de créer un Etat viable. Cette option ne vous avait pas effleuré ?

Pourtant, vous n'en êtes pas loin lorsque vous admettez ingénument que "La seule chose que l'on peut reprocher a Israel de ne pas faire, c'est de ne pas confronter ses propres extrémistes et de ne pas rapatrier les colons manu militari."
Oui, mais c'est si peu de chose, n'est-ce pas ? Comme la seule chose que l'on peut reprocher aux Chinois dans le dossier tibétain, c'est d'occuper ce pays…
Je ne sais pas qui est le plus naïf d'entre nous, Merlin.

[Rédigé par: Brégancenot]

Il n'empêche que l'avenir donnera raison à Merlin, passant outre les susceptibilités des uns et des autres qui n'ont rien à faire dans ce débat. Israël ne veut pas disparaitre et pour cela Israël veut faire peur. Pour le reste je vous renvoie à la guerre des six jours.

[Rédigé par: Brégancenot]

Il n'empêche que l'avenir donnera raison à Merlin, passant outre les susceptibilités des uns et des autres qui n'ont rien à faire dans ce débat. Israël ne veut pas disparaitre et pour cela Israël veut faire peur. Pour le reste je vous renvoie à la guerre des six jours.

[Rédigé par: Tof]

appel a manifester de Shalom Archav (Hugues, on y apprend entre autres que nous avons rate qques slogans en arabe, mais pas en francais !)
http://www.lapaixmaintenant.org/communique1911

[Rédigé par: david]

pas forcément la volonté de relancer le débat mais je note comme résultats de l'offensive israélienne sur la bande de Gaza (papiers du Figaro aujourd'hui) que Netanyahou, favori pour les prochaines législatives, risque de se faire déborder sur sa droite par le "tribun populise Avigdor Lieberman" et que le Hamas a renforcé sa popularité auprès des Palestiniens, Ismaël Haniyeh étant la personnalité à laquelle ils font le plus confiance.

tout parallèle ayant ses limites, je ne peux m'empêcher d'avoir à l'esprit les écrits d'Anna Politkovskaïa expliquant en quoi la guerre en Tchétchénie - et ses excès sur les populations civiles - était un drame pour la société russe dans son ensemble.