« Ça va péter ! | Accueil | La géopolitique pour les nuls »

mardi 19 août 2008

TrackBack

URL TrackBack de cette note:
http://www.typepad.com/services/trackback/6a00d8341c688253ef00e553f203f68833

Voici les sites qui parlent de Fiddler(s) on the roof :

Commentaires

Flux Vous pouvez suivre cette conversation en vous abonnant au flux des commentaires de cette note.

Tiens, pas encore d'hystérique pour dire que tout est de la faute des américains et des capitalistes?

Un nouveau Munich?Mais dites moi, ils sont ou ces braves americains?En irak et en afghanistan, pas en Georgie.Serait-il munichois eux-aussi?

On tappe beaucoup sur les européens, c'est très pratique pour les americains de dire ça.Nous on n'y est pour rien, c'est les autres.
Mais qui a fait miroiter des espoir merveilleux à Saakashvili pour ensuite l'abandonner comme une vielle chaussette?Pas les européens, eux savaient depuis le début que c'etait une histoire tordue.

Même la turquie n'a pas bougé pour son voisin et allié.Alors qu'on cesse de blamer les européens.Ils ont déjà suffisament de tords comme ça, inutile d'exagerer.

aaaah
enfin quelqu'un pour dire que c'est de la faute des américains. Je sius rassurée.

Coco,
Ben Alain Joxe, ce matin, était tout de même aussi un peu dans ce registre. Même l'interviewer (qui avait du mal à ne pas montrer à quel point il se foutait de tout ça et posait ses questions distraitement) ne comprenait pas pourquoi on en revenait toujours aux Américains et à leur volonté de faire la guerre à tout bout de champ.

D'une manière générale, la tentation est toujours grande de prendre le contrepied de la position américaine mais là, les gentils sont tout de même un peu gênés aux entournures. La dernière fois qu'on a eu un débat ou les gentils ne savaient pas vraiment sur quel pied danser à propos des Russes, c'est lorsque Poutine a expliqué qu'il était prêt à nous bombarder ( http://hugues.blogs.com/commvat/2007/06/guerre_froide_p.html ).

D'ailleurs, si les Russes ne se calment pas et si la position américaine évolue vers plus d'intransigeance, tu l'auras, ton hystérie.


AK,
Tu veux dire que les Américains doivent intervenir militairement en prenant le risque d'une troisième guerre mondiale ou se taire ? Et que les Européens ont bien raison de ne pas se mêler de ce qui ne les regarde pas ? La première inférence est assez irresponsable. Mais la seconde est effectivement, excuse moi, terriblement munichoise.

J'aimerais bien déchirer le voile et savoir, à défaut de comprendre, ce qui se dissimule derrière tout cela : à ma consternation résignée, je découvrirais peut-être qu'il n'y a pas plus sens logique pour cette affaire que dans le cerveau du spéculateur ayant parié sur la hausse du pétrole le mois dernier, à dire que le matamore géorgien est timbré.
Étant dans une phase maniaque paranoïde (transitoire), je me dis cependant qu'il y a autre chose, que cette aventure n'est qu'une diversion, le hors d'oeuvre d'un mets plus grandiose.

Les Russes sont nos amis. Les Américains sont méchants. En plus l'Ossétie et le Kosovo c'est pareil. C'est Alain Minc qui le dit, alors... Bouh, vilains vilains américains. [blague à part, je sens que dans pas très longtemps certains vont regretter les méchants américains. Je suis curieuse de voir les effets d'une hégémonie Russe ou Chinoise dans les années à venir].

"Tu veux dire que les Américains doivent intervenir militairement en prenant le risque d'une troisième guerre mondiale ou se taire ? Et que les Européens ont bien raison de ne pas se mêler de ce qui ne les regarde pas ?"

Non, je fais remarquer qu'il n'y a pas de differences majeurs entre hurler et ne rien faire et juste se taire.Les americains dans cette affaire sont exactement comme nous.Ils savent parfaitement que leurs protestations n'auront aucun effet et il ne feront strictement rien de significatif.Ils ont besoin de la russie pour des problèmes plus important que la georgie:l'Iran et l'Afghanistan.

De fait, il est difficilement niable que les USA on une part de responsabilité.Ils ont voulue détruire la sphere d'influence russe, mais ils n'étaient pas près à faire cela au prix du guerre, la georgie paiera donc seule les pots cassés.

Il n'y a rien à faire, juste regarder en silence et esperer que les européens prennent enfin conscience que les chars et les missiles ont ncore de beau jour devant eux...

C'est curieux. Je n'arrive pas à réconcilier tes "on the other hand" très indécis et ton coming-out kaganien.

En fait, je suis assez surpris que tu renvoies dos à dos la Russie de Poutine et une démocratie comme la Géorgie. J'ignorais, ceci dit, que les Géorgiens avaient commis des atrocités envers les Ossètes, aurais-tu un lien?

Pour finir, ces références incessantes à Munich m'agacent au plus haut point. Quelqu'un croit-il vraiment que la prochaine étape est l'invasion de la Pologne? Gori a au moins autant de points communs avec Prague ou Budapest. Mais apparemment, il est devenu ringard d'utiliser la vieille URSS comme archétype des bad guys.

Pour l'instant, les circonstances du déclenchement de la guerre sont encore pour le moins obscurse. On entend en tout cas dire que de nombreuses provocations russes ont précédé l'attaque géorgienne ces derniers mois, et que Sakachvili serait "tombé dans le piège". Le prétexte humanitaire est tout à fait cynique, à la russe: on donne des passeports russes aux citoyens de la province séparatiste du pays voisin, pour se donner une raison de s'immiscer dans les affaires du pays voisin à la première occasion venue. Un peu comme si les Français donnaient des passeports français aux Basques espagnols pour se permettre de "venir à l'aide de leurs concitoyens" au prochain attentat. Poutine n'a probablement strictement rien à faire des Ossètes, il n'y a qu'à voir le souci des populations civiles dans l'attaque: cela rappelle les soigneuses opérations de libération d'otages de ces dernières années, avec empoisonnement de la moitié des otages ou effondrement du plafond sur leur tête, parce que la priorité est d'être d'une fermeté sans faille avec les ravisseurs avant le but tout à fait secondaire de sauver des vies. Une vie individuelle continue à ne pas compter beaucoup en Russie, face aux "intérêts supérieurs de la nation" ou de ses chefs, charmant héritage du régime soviétique (il faut vraiment être dans une situation désespérée pour compter sur la protection des russes, cela donne peut-être une mesure du désespoir ou de la fanatisation des malheureux Ossètes). En revanche, il s'agit probablement (entre autres) de faire un nouvel exemple dans la région pour décourager les velléités d'autonomie d'autres voisins, "petits frères slaves" et autres satellites. L'Ossétie en elle-même a l'air tout-à-fait dépourvue d'enjeux économiques et géopolitiques, par contre dans la région il y a le pipe-line occidental en construction en Géorgie, la flotte russe en Crimée (Ukraine), les futurs Jeux Olympiques d'hiver de Sotchi (vous avez aimé Pékin 2008 ?), etc. L'Ossétie a l'air d'être un pauvre pays au futur peu enviable, future zone de bordel de basse intensité destinée à embêter les voisins, un peu comme la Moldavie par exemple. Par ailleurs Poutine a l'air de vouloir la peau de Sakachvili, ce qui incite à un peu de commisération à son égard, si ce n'est de sympathie; le bonhomme ne semble pas vraiment devoir l'attirer, s'il est aussi autoritaire et démagogue q'il paraît. En tout cas, il n'a pas non plus hésité à jouer sur la corde nationaliste pour se maintenir. Tel est pris qui croyait prendre.

@ Hugues,

Je suis fier de toi (lol)!
Plein d'humour et de subtilité et une neutralité qu'on aimerait bien trouver dans une presse française d'un désespérant conformisme.

La guerre déclanchée par Saakachvili, donne à la télévision française une occasion de plus de montrer qu'elle excelle dans son travail de désinformation.
http://blog-ccc.typepad.fr/blog_ccc/2008/08/notre-travail-e.html#comments

"Quelqu’un pourrait bien s’exclamer : «I told you so», selon l’expression fameuse. Les USA ont été lents, très lents à ne pas venir à l’aide de Saakachvili, sinon pour lui imposer des conditions humiliantes de cessez-le-feu. Ils ont ainsi démontré d’une façon convaincante l’épuisement de leur puissance dans les divers conflits et gabegies poursuivis depuis le 11 septembre 2001; et, par “épuisement de leur puissance”, on indiquerait aussi bien l’épuisement de leur volonté politique et de leur puissance diplomatique d’influence."
http://www.dedefensa.org/article-la_georgie_du_pentagone.html

Libéral,
Je ne fais pas un coming out kaganien, mais je considère avec lui que l'idée que le monde soit déjà suffisamment pacifié et respectueux du droit international est fausse. La situation Géorgienne en est une nouvelle preuve.

Mais je ne renvoie pas dos à dos agresseur et agressé, même si les Géorgiens ont effectivement commencé et qu'ils ont effectivement fait des victimes civiles. La différence de moyens est telle que la Géorgie, qui défend par ailleurs un territoire internationalement reconnu, ne peut pas être présentée comme autre chose qu'une victime.

Je constate seulement que nous restons sans réagir parce que nous n'avons aucun moyen d'action, au-delà des efforts de Sarkozy pour obtenir un cesser le feu (ce qui était bien le moins mais impliquait justement d'avouer notre incapacité à mettre les Russes en face de leurs responsabilités).

Maintenant, sur les comparaisons historiques, elles valent ce qu'elles valent. Et non, la Pologne n'est pas en passe d'être envahie. Mais les Russes viennent tout de même de rappeler que l'étranger proche devait rester sous contrôle et rien ne dit que les Baltes, avec leurs fortes minorités russes, ne sont pas sur la liste à moyen terme, Europe ou pas, OTAN ou pas. En tout cas, si j'étais Ukrainien, je ne me ferais plus beaucoup d'illusion.


Mais dans un autre registre plus rigolo, on me signale que les vrais responsables de la crise ne sont pas les Américains mais, je vous le donne en mille, les Israéliens ! Oui, les Israéliens dont on sait bien qu'ils sont derrière tous les noirs conflits de la planète. Ce sont les amis de Dieudonné qui ont déniché cette perle et je me demande à quel moment ils établiront un lien entre la question tibétaine et le lobby juif.

http://www.europalestine.com/spip.php?article3332

Hé oui, mon bon Hugues !
Incroyable n'est-ce pas, nos dirigeants sont entrain de se rendre compte d'un fait absolument inédit:

C'est nouveau, ça vient de sortir c'est : "LA LOI DU PLUS FORT"

Dommage, ils auraient dû lire La Fontaine avant de faire des promesses de cour de récré à ce mafioso de Saakashvili.

Saakachvili a (mal) joué
il aperdu au moins une occasion de se taire:
on n'envoie pas la troupe contre ses citoyens si l'on veut jouer dans la cour des pays démocratiques...

à partir de là , moscou a saisi une opoortunité de rappeller que ces territoire faisaient partie de l'ex-URSS...
et que son armée était encore vaillante...

les USA n'ont j'espère pas pris part à cette affire...
l'europe aurait pu/du éviter ce conflit
mais comment, empêtrée qu'elle est dans l'OTAN...


Vérifiez votre commentaire

Aperçu de votre commentaire

Ceci est un essai. Votre commentaire n'a pas encore été déposé.

En cours...
Votre commentaire n'a pas été déposé. Type d'erreur:
Votre commentaire a été enregistré. Poster un autre commentaire

Le code de confirmation que vous avez saisi ne correspond pas. Merci de recommencer.

Pour poster votre commentaire l'étape finale consiste à saisir exactement les lettres et chiffres que vous voyez sur l'image ci-dessous. Ceci permet de lutter contre les spams automatisés.

Difficile à lire? Voir un autre code.

En cours...

Poster un commentaire

www.com-vat.com, blog de gauche ?

Le nouveau livre du siècle !

Identité française : le livre !

Blogroll mal assortie

Bousculeurs d'idées reçues

Sur le Net

Trousse à outils

Blog powered by TypePad
Membre depuis 10/2004