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jeudi 17 juillet 2008

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Voici les sites qui parlent de Vieux schnock :

Commentaires

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Ça me fait penser à ce que répondit un jour Greenspan à un journaliste lui demandant si ça n’avait pas été trop difficile de travailler avec Nixon sachant qu’il avait la réputation d’être antisémite :
« C’est injuste de dire ça, il est surtout antipapiste, anticommuniste, antigrec, antifrançais, antijournalistes, etc, etc… »
Pour revenir à l’Affaire, c’est une occasion supplémentaire pour tous les gauchistes de crier leur haine du social-traitre Philippe Val (pour lequel je n’ai pas une admiration démesurée mais encore un bon reste d’affection) dans un style que ne renierait pas quelques vieilles feuilles de choux ultradroitières. Je crois que c’est sur IndyMédias que j’ai lu : « Philippe Val, quatre murs c’est encore trois de trop pour toi ! » Charmant…

Mon cher Hugues, décidemment tu es très bons sur les sujets de société comme celui çi !

J'ai fait mienne la devise de Voltaire : "Je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites, mais je me battrai pour que vous ayez le droit de le dire."

Vals à demandé à ce qu'on accepte sa publication des caricatures de Mahomet au nom de ce principe et le voilà qui ne l'applique pas à Siné !!!

La suceptibilité est bien la meilleure preuve de connerie qui soit.

Vals à de bon cotés et de mauvais côtés.
Ici, il est à côté de la plaque !

Pour qui a un jour ou l'autre un peu lu Charlie, ce que tu écris est fort juste. Et il faut rendre à Siné ce qu'il a toujours plus ou moins dit : Siné, qu'il se fasse virer de Charlie par Val, le pape ou la poire à lavement de ma grand tante, je m'en branle.

Siné a commis une boulette en la matière, mais ça n'avait rien d'impardonnable ni même de vraiment scandaleux: il a dit une connerie, c'est tout, une petite connerie sans relief qui ne méritait même pas d'être relevée. J'espère que ce n'est pas sa dernière, mais ce n'est assurément pas sa première... parce que les amuseurs disent des conneries quand ils essaient d'être drôles, c'est tout, et dans le tas il s'en glisse toujours une ou deux qui sont un peu too much. Chez Desproges, le too much, très bien contrôlé et dosé, représentait 0,75 % -- mais Desproges, c'était un dieu. Surtout comparé à d'autres... chez Bigard, on trouve 87 % de too much (le reste étant d'ailleurs poussif)... à mon avis, chez Siné, la proportion de too much a toujours tourné entre 15 et 20 %, ce qui est très honorable quand on n'a pas réellement l'ambition d'aller très au-delà d'un certain humour potache. Le vrai reproche à faire à Siné n'était assurément pas d'être antisémite, mais de n'être pas toujours vraiment drôle. En la matière, on trouve facilement pire que lui.

Et ce n'est assurément pas un vieux schnock. J'espère être aussi vert que lui quand j'aurai son âge... si jamais j'ai son âge. Ce type a été politiquement incorrect avec une belle constance depuis qu'i tient un crayon, et il faut quand même le faire. En plus, lui a commencé à le faire à une époque où ça valait vraiment des ennuis... Franchement, Hugues, je te souhaite d'approcher un jour son niveau d'impertinence -- et si tu y arrives encore quand tu auras son âge (si un jour tu as son âge), tu mériteras qu'on mette chapeau bas sur ton passage.

Respect pour les vieux anars. Mieux vaut être un vieil anar pas toujours vraiment drôle qu'aller à la soupe avant d'avoir soixante ans, comme tant d'hommes politiques et de journalistes.

ça faisait un moment que je n'avais pas lu ici une analyse aussi pertinente ;-)
cool !

Aymeric,
C'est rigolo ce que tu dis, parce que le fait que Charlie ne soit plus en odeur de sainteté à gauche-gauche ne se sait pas forcément à droite, si j'en crois la note et les commentaires de mon camarade (hé hé) Authueil sur cette histoire :
http://www.authueil.org/?2008/07/16/949-encore-une-intervention-de-nicolas-sarkozy


Ozenfant,
Je ne place pas la question des caricatures et celle de Siné dans le même sac. D'abord parce que, même si je n'aime pas Siné, il a tout de même fait deux trois choses plus intéressantes que ces dessins danois pas marrants, et ensuite parce qu'il n'est pas ici question de liberté d'expression mais d'un journal avec une ligne éditoriale dont un pigiste (Siné) est sorti avec fracas une fois de trop.
Autrement, il peut bien faire, dire, écrire et dessiner ce qu'il veut, je m'en contrefiche.


SM,
Et puis il a été remplacé par Gelück, non, pour les histoires de chats ?


Poil de lama,
Il n'a pas dit une « connerie ». Il a dit ce qu'il pensait et maintient malgré le barouf alors qu'il pourrait, justement, dire qu'il s'agit d'une connerie comme le lui conseille un autre vieux schnock de ses amis, Wolinski.

Maintenant, je ne connais pas son coefficient moyen de rigolitude, mais je crois que si cette affaire prend plus d'importance qu'elle n'en vaut, c'est surtout lié, comme on le mentionne plus haut dans les commentaires, à la manière dont Val est perçu à gauche-gauche – une gauche-gauche qui croit un peu rapidement se retrouver dans Siné.

Mais pour la question de l'âge, je me permettrais de citer un autre anar « à la française », que j'apprécie celui-là : « l'âge ne fait rien à l'affaire », si tu vois ce que je veux dire.

kkg,
Et encore, là, je suis en vacances et je fais ça nonchalamment...

Très bon papier Hugues.

Le fait que Siné est une si longue carrière restera un mystère pour moi. Ce n'est pas béte et méchant mais formaté et haineux.

Comment un type qui a si peu de doute sur la juste place du Bien peut il simplement se prétendre anar ?

@poil de lama

je suppose que tu fais référence à "on m'a dit qu'il y avait des juifs dans la salle ?"de Desproges. Rien à voir, si ce n'est le mot juif. Non ?

Continuez à être nonchalant, Hugues, ça vous réussit très bien ;-)

Je crois que vous avez bien cerné le gars Siné. J'ajouterai que le plus gros reproche qu'on puisse faire à son billet, c'est qu'il n'est pas drôle; dans Charlie, on peut être mesquin, malhonnête, méchant, autant qu'on veut - à condition d'être drôle.

En démocratie, le droit le plus fondamental, c'est le droit d'être con. On peut reconnaître ce droit à Siné sans pour autant se sentir obligé de le publier.

"Jean Sarkozy, digne fils de son paternel et déjà conseiller général de l'UMP, est sorti presque sous les applaudissements de son procès en correctionnelle pour délit de fuite en scooter. Le Parquet a même demandé sa relaxe ! Il faut dire que le plaignant est arabe ! Ce n'est pas tout : il vient de déclarer vouloir se convertir au judaïsme avant d'épouser sa fiancée, juive, et héritière des fondateurs de Darty. Il fera du chemin dans la vie, ce petit ! "

Je dois bien dire que je connais assez mal Siné (sa vie, son oeuvre et cul). Il est bête et méchant, ou formaté et haineux, c'est selon. Mais je ne vois vraiment pas en quoi son propos est antisémite. Moi quand je lis cette phrase je comprend surtout que que l'auteur ironise sur la conversion à la religion de la (future) mariée. Après tout ne vit on pas dans une société, ou l'on est libre de se marier avec des personnes de races et/ou couleur et/ou religion différente?

Daté, Siné ? Sans doute, mais après tout, Charlie Hebdo l'est un peu lui aussi. Pour ce qui est de Wolinski donnant des leçons à son aîné, c'est amusant : W. a bouffé à de nombreuses gamelles, c'est un malin !
Quant aux réflexions d'Indymedia, elles valent évidemment ce que vaut la maison mère.

Hugues, toi qui est journaliste, on va pas te la faire. évidemment, un journal a le droit de ne pas publier ce qu'il ne veut pas publier. or, la chronique de siné est passé. tu dois bien savoir, quoique certains en disent, qu'on ne passe pas un papier sans qu'au moins une personne ne l'ai relu. parlant de siné et de ses provocs, ça doit bien être deux ou trois ou quatre personne, voire les avocats du journal. le papier passe. et un type, à l'extérieur, décide que ça va pas. et alors ça va pas. donc oui, une publication n'est pas obligé de tout passer mais un directeur de publication s'honore à ne pas chercher de faux prétextes pour virer les chroniqueurs qui ne lui reviennent pas.

David,
Il y a tout de même une petite faille dans ton raisonnement : c'est justement ce qu'écrit un chroniqueur qui fait que sa tête peut ne plus revenir à son rédacteur en chef. S'appuyer sur ce qu'il écrit pour le virer n'a donc rien d'un "prétexte" et tout d'une raison valide.

Ceci posé, Val pourrait s'auto-virer pour incompétence s'il ne relit pas la rubrique d'un type pareil. Il est directeur de la publication, non ?

on est bien d'accord, Hugues. Ce sont les écrits du chroniqueur qui font qu'on le vire ou pas. mais si les écrits posent problème, on ne les publie pas. (je maintiens donc que ces écrits ne posaient pas problème jusqu'à ce que quelqu'un, en dehors de la rédaction, décide - une bonne semaine après leur parution - qu'ils posent problème). et puisque je pense au Nouvel Obs, regardons comment ils ont traité l'affaire du faux SMS où là, la plainte n'était pas fictive, et quelle a été leur attitude à l'égard d'Airy Routier.

en fait, se jouent là d'autres choses que celles avancées et liées à leur publication. quand on voit que parmi les initiateurs de la pétition en faveur de siné figure Lefred-Thouron, lui-même ayant eu, semble-t-il, des divergences similaires avec Philippe Val, on comprend que c'est plutôt au niveau relationnel que tout ça se joue. le reste sert d'habillage.
ceci dit, je suis bien d'accord avec ton billet.

Hugues, tu dis :
"Je ne place pas la question des caricatures et celle de Siné dans le même sac. [Moi non plus] D'abord parce que, même si je n'aime pas Siné, [Moi non plus] il a tout de même fait deux trois choses plus intéressantes que ces dessins danois pas marrants [PAS POUR LES COINCÉS EN TOUS CAS], et ensuite parce qu'il n'est pas ici question de liberté d'expression mais d'un journal avec une ligne éditoriale dont un pigiste (Siné) est sorti avec fracas une fois de trop [LA CENSURE POUR ligne ÉDITORIALE, NE SERAIT DONC PLUS UNE CENSURE ?].
Autrement, il peut bien faire, dire, écrire et dessiner ce qu'il veut, je m'en contrefiche [PAS TRÈS COHÉRENT ALORS D'EN FAIRE UN PAPIER (lol)].

Moi qui croyais que tu étais en tôle !

P/Z,
En "tôle" ? Ah bon, pourquoi ? Parce que je ne suis pas de bois ?

Mais en fait, j'étais en train de marcher à travers la Bretagne à un rythme de presque 40 bornes par jour. Ça ne laisse pas beaucoup de temps pour bloguer.

@Hugues : "Et puis il a été remplacé par Gelück, non, pour les histoires de chats ?"

Ah, ah, ah. Bien vu. Et Siné va peut-être se retrouver chez Druker.

« Ce n'est pas bête et méchant mais formaté et haineux. »
Encore une fois Eviv touche juste.
C’est d’ailleurs amusant, je constate depuis quelques années (surtout depuis 2005 tiens donc) qu’une bonne part de ce qui caractérise la Vraie Gauche (dont se réclame Siné : http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/opinions/20080718.OBS3426/des_larbins_des_lecheculs.html ) correspond bien souvent à ce qui me rend la droite antipathique.
Pendant ce temps Bedos, que j’ai connu plus inspiré (mais pas forcément tant que ça à y réfléchir une demi seconde) y va de sa condamnation de Gauche certifiée conforme : Val = Sarkozy (cf. http://www.rue89.com/2008/07/18/bedos-val-est-a-charlie-ce-que-sarkozy-est-a-la-france ).
Association d’idées : j’aime bien la conclusion de cette note : http://www.obion.fr/blog/post/2008/05/01/171-l-hoax-il-gene )

(Ouh, ben ça c’était un commentaire chargé en liens…)

"il peut bien faire, dire, écrire et dessiner ce qu'il veut, je m'en contrefiche".
Hé, hé, je pense qu'il vous le rend bien.

Et, entre nous soit dit et au risque de vous surprendre, je crois que dans cinquante ans, il restera un peu plus de choses de Siné que de Hugues Serraf.

Maintenant, je dis ça, je dis rien...

Antoine Block,
Ah, je ne savais pas que nous étions inscrits, Siné et moi, dans le même concours de "postérité à cinquante ans". Et Antoine Block, qui s'en souviendra alors ?

Vous avez écrit un bel article, je trouve. Et je suis d'accord avec votre analyse.

Siné, un vieux schnock anachronique, oui, tout à fait. Vous avez oublié misogyne. Il est plus misogyne qu'antisémite.

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