Courrier des lecteurs 2.0

Les commentaires d'articles en ligne sont la version Web 2.0 du bon vieux courrier des lecteurs. C'est bien le problème.

J'ai du mal à me faire une opinion, et c'est tout de même un comble dans le contexte d'un blog, sur les commentaires que l'on découvre à la queue des papiers de libe.fr, du monde.fr ou du figaro.fr. Sont-ils représentatifs d'un état d’esprit général et doivent-ils alors être pris au sérieux ? Ou faut-il plutôt les tenir pour la version hi-tech du bon vieux courrier des lecteurs — une version hi-tech puissamment dopée par l’élimination des efforts nécessaires à l’envoi d’une enveloppe timbrée ?

Au figaro.fr, tout le monde est de droite. Mais vraiment de droite. On n’aime pas trop les étrangers, on semble passer son temps à Saint-Nicolas du Chardonnet, on apprécie la discipline militaire, on trouve que l’on paye trop d’impôts et l’on a souvent des indulgences pour Le Pen. A libe.fr, tout le monde est de gauche, mais vraiment de gauche. On pense que Besancenot est l’homme de la situation, on déteste les OGM et George Bush, on a de l’estime pour Marina Petrella et Cesare Battisti dont on sait vaguement qu’ils n’ont rien fait de mal mais sont harcelés par cet avatar de Mussolini qu’est Berlusconi...

Au Monde en ligne, où ne s’expriment que des abonnés, c’est plus complexe : les commentaires ont majoritairement le même ton que ceux de Libé, ce qui jure avec le tropisme réformiste du « grand quotidien national de référence », mais sont pondérés par les appels au calme de vieux lecteurs plus mesurés. BHL écrit-il, hier, un papier finalement assez distancié sur l’affaire Siné, et voici que l’armée des bien-pensants vient les rappeler à l’ordre, lui, sa chemise blanche et son sionisme présumé. Peu importe ce qu’il dit réellement sur cette affaire, peu importe ce que dit réellement Siné. La cause est entendue puisque BHL et Philippe Val sont des crapules sarkozystes et Siné en voie de béatification. Les vieux lecteurs tentent bien de rappeler que cette histoire n'a rien, mais alors rien à voir avec le conflit israélo-palestinien ou le merdier Clearstream, qu'un dessinateur cacochyme a simplement dérapé et qu'il s'enferre au lieu de jeter l'éponge : c'est peine perdue.

Evoquant ce matin le vote de la loi sur la réforme des institutions, Laurent Joffrin s'agace de l'attitude pavlovienne des parlementaires PS, qui préfèrent offrir une victoire à l'ennemi plutôt que de voter posément un texte avec lequel ils sont globalement d'accord. Mais à lire les commentaires sous son édito — dénonciations convenues de l'hyperprésidentialisme et surréalistes du retour « au suffrage censitaire » —, on se demande si ce n'est pas à ses propres lecteurs qu'il s'adresse. Hé quoi, le PS n'a-t-il pas, justement, refusé de voter oui pour complaire à cette armée de gentils absolument réfractaires à tout débat concret sur le texte ? En l'espèce, le bien était pourtant l'ennemi du mieux, comme le suggère Emmanuel de Ceteris Paribus dans une note explorant les principaux aspects de la réforme institutionnelle et n'excluant pas les critiques. Mais ça, ni les commentaires dénichés sur libe.fr, lemonde.fr ou même lefigaro.fr, où l'on se concentre avec enthousiasme sur la raclée infligée à la gauche, ne semblent en tenir compte.

La possibilité de déposer des commentaires sous un article, cette adoption des pratiques du blog par les grands médias, est certainement une bonne chose dans son principe. La mode est au Web 2.0, peut-être même au Web 3.0 si j'ai loupé un train, distrait comme je suis, mais je n'ai pas l'impression que la multiplication de ces mini-forums en ligne apporte quoi que ce soit de neuf au « débat ».

Ah, j’allais  oublier : encore merci à Jack Lang.

© Commentaires & vaticinations

Comments

[Rédigé par: Poil de lama]

Tu es en train de découvrir, big surprise, que les pékins moyens n'ont rien d'extraordinaire, et que quand on tend un micro sur le trottoir on entend surtout des idées reçues. Dans les quartiers bourges des Yvelines et dans le Figaro, ce sont des idées reçues de droite. Dans les quartiers bourges de Paris et dans Libé, ce sont des idées reçues de gauche. Stupéfiant.

Et je le répète: c'est idiot de dénoncer la bien-pensance. Tout le monde cherche à bien penser, sauf les cons.

[Rédigé par: sasa]

Raaah j'ai eu peur, j'ai cru que t'allais dauber sur les commentateurs de ton blog !

(Car le lecteur est susceptible, surtout lorsqu'il est commentateur.)

Rien à voir, mais j'ai cru me souvenir que tu étais / est journaliste auto. J'aurais bien voulu avoir ton avis sur l'histoire de ton confrère qui est poursuivi par un constructeur pour avoir diffusé les photos d'un proto (oui je réclame ...).

[Rédigé par: Matthieu]

+1, je suis aussi assez decu par cette fonction du web qui se revele bien pauvre en contenu. Le Monde eut son heure de gloire avec quelques commentaires eclaires, mais maintenant, c'est n'importe quoi, les barbares ont envahi Rome...
Du coup je ne lis les commentaires que sur certains sites/blogs ou je sais par experience qu'il amenent souvent un contrepoint interessant (type Embruns ou ici meme (brosse a reluire)). En bref, la ou les auteurs vont prendre la peine de lire et de repondre, de facon a creer une vraie discussion (sauf chez Eolas, j ai pas le courage). Au contraire des journaux sur le web ou les auteurs ne lisent pas les commentaires, un peu comme avant le Web en fait.

[Rédigé par: celluloid]

"Distancié" le papier de BHL ???
C'est le moins que l'on puisse dire, j'aurais même tendance à dire "hors sujet". Je ne vois pas bien ce que vient faire l'islamo-gauchisme dans cette histoire de mariage. L'appel à l'humour éthique en fin d'article est par contre profondément drôle, vivement l'ouverture de l'école du rire BHL. Dommage que Woody Allen n'y ait pas sa place.

Sur le même sujet, le papier de Reynaert en réponse à Askolovitch( http://tempsreel.nouvelobs.com/speciales/medias__pouvoirs/20080722.OBS3939/sine_asko_et_moi.html) remet les choses à leur place, il ne servait a rien a Val, Askolovitch et BHL de s'enflammer autant pour une phrase, certes maladroite, dans un article d'une colonne en 6eme page d'un canard satirique.

Sur le coté café du commerce du Web 2.0, cela me rappelle un excellent article qui résumait cela assez bien :

"Le Web 2.0, c’est cette synergie d’applications en ligne qui a permis de renverser la fameuse loi de Pareto. Ce principe spécifiait que 80% des consommateurs écoutaient les conneries répétées par les 20% qui accaparaient le comptoir. Grâce au Web 2.0, 80% des gens publient maintenant leurs propres conneries sur Internet, mais seulement 20% les lisent"

http://bravepatrie.com/Cafe-du-Commerce-2

[Rédigé par: chouka]

Sur la réforme des institutions, effectivement l'attitude pavlovienne que dénonce Joffrin, mais aussi Le Guen, Valls, Gorce et Caresche dans Le Monde est critiquable.

Y compris sur la possibilité au président de faire un discours à l'assemblée... Où est le problème ? C'est vraiment avoir une crainte et une absence de confiance en nos députés, notamment d'opposition...
http://lebavost.wordpress.com/2008/07/22/position-du-ps-sur-les-institutions/

[Rédigé par: Ozenfant]

Encore d'accord avec ton texte... décidément, çà ne va plus, tu te dé-boboïses, ma parole !

Oui, Hughes, bonne idée de Sassa, que penses-tu de cette "affaire Renault".

@Poil de lama,
Le problème des cons, c'est qu'il sont trop cons, pour savoir qu'ils sont cons : c'est pour cela qu'ils sont tellement sectaires et pleins de certitudes et croient toujours "bien penser", alors qu’il ne font qu’ordonnancer la pensée unique PS/UMP.

Plus communément ce que JFK a été un des premier à appeler la "bien-pensance", est cette hypocrisie tolérant tout(par exemple les "rêves économiques", l'assistanat "sauvage" et le racisme communautaire) à condition que cela se passe loin des beaux quartiers et que cela ne concerne pas les privilèges PS/UMP.

[Rédigé par: Hugues]

Poil de lama,
C'est la 50e fois que tu me la fais, celle-là. Oui, tout le monde veut "bien penser", évidemment. Mais les "gentils" encore plus que les autres.

Sasa,
Ah, no comment (si j'ose dire dans ces histoires de commentaires). J'ai un devoir de réserve à ramifications multiples !

Matthieu,
Oui, mais on pouvait tout de même espérer un peu mieux, non ?

Celluloïd,
Non, je ne pense pas que le papier de BHL soit hors sujet. J'ai même eu l'impression d'avoir dit à peu près la même chose l'autre jour et je n'étais pas hors-sujet :

http://www.com-vat.com/commvat/2008/07/vieux-schnock.html

Chouka,
Les réactions horrifiées à l'idée que le président (pas Sarko, mais le président -- Sarko ne va tout de même pas durer trois siècles) puisse s'exprimer devant les parlementaires me rappellent celles de ceux qui ne voulaient pas d'une armée de métier à cause des risques de coup d'Etat ! Il faut vraiment avoir assez peu confiance en la tradition démocratique de ce pays...

[Rédigé par: Elyas]

"Le meilleur argument contre la démocratie est un entretien de cinq minutes avec un électeur moyen." disait Winston Churchill...Maintenant lire les commentaires suffit.

C'est pour cela je pense qu'un certain nombre de titres de presse subissent et vont subir de plus en plus la concurrence des blogs, surtout sur un certain nombre de sujets comme la politique. Ce sont les seuls espace où l'on peut réellement débattre de ce que vient d'écrire l'auteur, avec l'auteur mais aussi avec d'autres commentateurs.
Car c'est bien cela le pire : la plupart des commentateurs sur les sites de médias "classiques" non seulement ne sont pas lus par le journaliste, mais ne se lisent même pas entre eux, se contentant de lâcher leur fiente en survolant l'article.

Un bémol toutefois : mon optimisme indécrottable m'amène à penser que la foule des commentaires ne correspond qu'à la minorité suffisamment haineuse pour avoir besoin de l'éructer. Les autres, les raisonnables, et bien ils font comme vous : ils soupirent et passent leur chemin...

[Rédigé par: maria]

les commentateurs: une passion Française...
les blogs ça pue...

[Rédigé par: Naaba]

C'est plutôt amusant, je me faisais le même type de remarques en découvrant cette semaine avec émerveillement que l'on pouvait désormais apposé nos commentaires en toute liberté aux articles parus sur le site de l'express. Du coup j'en ai profité pour y laisser ma touche avant que tout ceci devienne la foire la plus totale que peuvent être ces commentaires, mélangeant private joke entre vieux routiers du site, invectives en langage SMS, argumentations piquée à C dans l'air ou encore publicité caché pour blog dénué d'intérêt. Le modèle du genre étant bien entendu celui du site du nouvel obs, illisible,inutile et tout juste bon à contenter quelques excités fanatiques.

[Rédigé par: Naaba]

C'est plutôt amusant, je me faisais le même type de remarques en découvrant cette semaine avec émerveillement que l'on pouvait désormais apposé nos commentaires en toute liberté aux articles parus sur le site de l'express. Du coup j'en ai profité pour y laisser ma touche avant que tout ceci devienne la foire la plus totale que peuvent être ces commentaires, mélangeant private joke entre vieux routiers du site, invectives en langage SMS, argumentations piquée à C dans l'air ou encore publicité caché pour blog dénué d'intérêt. Le modèle du genre étant bien entendu celui du site du nouvel obs, illisible,inutile et tout juste bon à contenter quelques excités fanatiques.

[Rédigé par: Monsieur Prudhomme]

Je ne sais pas si cela se fait encore, mais à une époque sur les blogs très fréquentés (Eolas par ex) il arrivait parfois que le premier commentateur tout heureux du hasard qui l'avait placé dans cette position éminente, nous gratifiait joyeusement d'un "prem's" aussi bref que guilleret. Cela aurait tendance à prouver que pour certains commentateurs au moins, la recherche de l'originalité ou de la pertinence est accessoire. Ce qui compte pour ceux-là c'est de jouir du sentiment que l'on a pu laisser une trace visible par un grand nombre de personnes.

[Rédigé par: Ozenfant]

@Monsieur Prudhomme,

Jamais de mon vivant, je n'aurais eu le temps de tenir un blog !
Maintenant à la retraite, je peux jouir du privilège d'observer la navrante prévisibilité des uns et des autres.
Excellent exercice de psychologie qui permet de constater que la blogosphère est avant tout un rendez vous de "ceux qui se la pètent" (je m'inclue là dedans).

Excellent exercice de psychologie qui permet de constater que la blogosphère est en majorité constitué d'un race de volatile : Le perrotruche. Le perrotruche à tout appris à l’université ou dans les médias et le répète à l'infini et de plus il ne veut pas connaître de point de vue différent du sien et donc se cache la tête dans le sable.
Le perrotruche à une méthode favorite pour se cacher la tête dans le sable : il censure courageusement tout argument (qui ne va pas dans son sens)… cela va de soi (comme Eolas qui, après avoir insulté impunément son hôte, se prend encore pour un démocrate).
L’autre méthode de fuir le réel, très couramment utilisée est de faire semblant de ne pas avoir lu : le résultat est le même que dans les blocs de Manuel Valls ou de Christophe Barbier.
Des blogs sectaires et partisans ou des blocs d’opposition du sectarisme PS contre sectarisme UMP.

Conformisme chéri semble être la divise d'une blogosphère dont je pensais au départ qu'elle serait le lieu de rencontre des expériences personelles, en un mot d'une "contre-presse", d'une contre-pensée unique PS/UMP !

[Rédigé par: Ozenfant]

@Monsieur Prudhomme,

Jamais de mon vivant, je n'aurais eu le temps de tenir un blog !
Maintenant à la retraite, je peux jouir du privilège d'observer la navrante prévisibilité des uns et des autres.
Excellent exercice de psychologie qui permet de constater que la blogosphère est avant tout un rendez vous de "ceux qui se la pètent" (je m'inclue là dedans).

Excellent exercice de psychologie qui permet de constater que la blogosphère est en majorité constitué d'un race de volatile : Le perrotruche. Le perrotruche à tout appris à l’université ou dans les médias et le répète à l'infini et de plus il ne veut pas connaître de point de vue différent du sien et donc se cache la tête dans le sable.
Le perrotruche à une méthode favorite pour se cacher la tête dans le sable : il censure courageusement tout argument (qui ne va pas dans son sens)… cela va de soi (comme Eolas qui, après avoir insulté impunément son hôte, se prend encore pour un démocrate).
L’autre méthode de fuir le réel, très couramment utilisée est de faire semblant de ne pas avoir lu : le résultat est le même que dans les blocs de Manuel Valls ou de Christophe Barbier.
Des blogs sectaires et partisans ou des blocs d’opposition du sectarisme PS contre sectarisme UMP.

Conformisme chéri semble être la divise d'une blogosphère dont je pensais au départ qu'elle serait le lieu de rencontre des expériences personelles, en un mot d'une "contre-presse", d'une contre-pensée unique PS/UMP !

[Rédigé par: Magalie Simon]

Dommage que vous ne parliez pas des forums des nouveaux médias, Rue89 et Bakchich notamment, les personnes qui y interviennent sont de bien meilleure qualité à mon humble avis.
http://www.jesuisencolere.com

[Rédigé par: BiBi]

BiBi aussi y va de son post de félicitations à Monsieur le Lang-bien-pendu ( au cou du Petit Nikos)....
Notre Monsieur Jack Lang s’est demandé comment achever sa vie politique. Comme Lénine en son temps, il s’est posé l’épineuse question : « Que faire ? »
Jusqu’alors, il s’évertuait à ne pas montrer en télévision son profil droit (il le déteste), à être cité comme un Politique d’envergure (Il a inventé la formidable Fête de la Musique). Mais cela finissait par être pesant et répétitif.
A l’âge qu’il a - Ô vieillesse ennemie - et devant la perspective réelle d’un second Quinquennat promis au Petit Nikos, Jack Lang s’est longuement interrogé et a décidé de mettre le scotch Double-Face. Est-ce si étonnant ? Bien sur que non : Jack Lang ne s’est jamais soucié que d’une seule chose… de son existence médiatique, la seule qui compte à ses yeux de play-boy. Et pas de meilleure posture de bravitude que celle, très recherchée et très jouissive de Victime et de personne calomniée)!
Quant à nos Penseurs de Droite qui pensent que la Chasse à l’Homme-Lang du PS est ignoble… doucement , doucement.Il y a pire que cette chasse : celle des parties de chasse du Comte Hortefeux par exemple.

BiBi(http://www.pensezbibi.com)

[Rédigé par: Ozenfant]

@Magali Simon,

Je vais essayer, mais les français d'en bas sont profondément méprisés, n'ayant pas le vocabulaire pour ne pas faire "rire" les "sachant" des blogs.

Ce serait différent dans les blogs que vous citez ?

Vierges de la suffisance que seule procure l'inexpérience ?

Bon !
Je vais y aller faire un tour !

Dans mon blog, les manuels sont bien accueillis, les Manuels y dansent la Valls:

Manuel Valls a France Inter. http://blog-ccc.typepad.fr/blog_ccc/2008/07/manuel-valls-a.html#comments