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vendredi 10 août 2007

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Commentaires

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Que ce soit des prêtres, des évêques, des cardinaux ou des rabbins qui, par leur attitude, aient pu faire retomber l'émotion qui montait en toi, on pourrait le comprendre, mais Estrosi et Santini... Quelle ironie. Ouais, ça rime.

Du vrai journalisme ce billet !
Bravo

"à observer l’air pénétré de François Bayrou"

Ce catholique de Bayrou a-t-il fait une quelconque remarque sur le caractère un peu trop marqué de représentants de la république dans cette cérémonie ?

Parceque sa remarque, au moment de la mort de JP 2, en ce qui me concerne, elle n'est toujours pas passée....

Quand j'étais catho, rien ne m'exaspérait autant que la présence de touristes dans une église au moment de la messe, et c'était élevé à la puissance 10 lors d'un enterrement. Je ne suis plus catho, mais je te le dis quand même, mon bon Hugues: les cathos ne sont pas des animaux de foire et il est d'assez mauvais goût d'aller les reluquer et faire des commentaires narquois à un moment où, si ça se trouve, pas mal d'entre eux étaient sincèrement émus. Va jouer les touristes tant que tu veux aux universités d'été de Bayrou, à la rigueur chez les naturistes si tu y tiens vraiment, mais fous la paix aux gens pendant les enterrements. Laisse donc le rôle de l'homme qui rit dans les cimetières à Poincaré.

Par ailleurs, banane, je te signale que l'album de Tintin en question se déroule dans les Andes, où les Aztèques n'ont jamais mis les pieds.

Estrosi? ah malheur, ça gâche tout une vision pareille. faut-il que sarkozy déteste les dom tom pour nous avoir balancé ce truc.

ceci étant, Estrosi s'entraîne peut-être, il y a eu un crash en polynésie. il va devoir redonner dans le genre très vite. sans la classe de notre-dame.

sinon, ça veut toujours le coup d'aller écouter du grégorien. y en avait-il, au moins?

Redaction de ..... laissez moi devinez pour une reaction parreille c'est soit la pravda, soit canard pc.

Koz,
Non, les cardinaux étaient très dignes, eux. Et parmi les prêtres lambda s'était discrètement installé Robert Hossein, visiblement très ému. Il ne faisait pas retomber la magie, lui.


Toréador,
Évidemment, puisque j'ai fini par obtenir mon accréditation !


Polydamas,
Alors à, je ne sais vraiment pas ce que Bayrou a dit à la mort de Jean-Paul II. J'avoue que ça m'avait totalement échappé. D'ailleurs, tu as tort de présumer que tout le monde est au courant et même, que ça intéresse qui que ce soit au-delà de ton cercle « tradi ou intégriste », comme tu le baptises (sic) toi-même avec délectation.

Poil de lama,
Tu es vraiment trop littéral, parfois. Et je ne dis pas ça pour les costumes tintinesques (enfin, pas seulement). Cette cérémonie était avant tout un événement médiatique et, à la limite, à écouter le message du pape lu par Mgr Poupard et à tenir compte de la présence du gouvernement et de Sarkozy lui-même, un événement politique.

Les obsèques "standards" de cardinaux sont rarement retransmises sur toutes les télés, avec écran géant sur le parvis et attachée de presse distribuant les accréditations aux journalistes français et internationaux trois jours à l'avance. Je ne conteste pas la douleur et les sentiments des proches de Lustiger et des fidèles parisiens, évidemment, mais s'il fallait s'interdire de réfléchir, ou même simplement d'assister en observateur à ce genre de choses, il ne me resterait que la coupe du monde de Rugby à couvrir pour Com-Vat.

Enfin, tu passes peut-être à côté de certains éléments de cette note mais c'est sans doute parce que tu n'es plus catho (comme tu le dis toi même)...

Esurnir,
Oh pétard, tu chauffes...

@ Hugues:

Toreador en parle sur son dernier billet. Bayrou avait été scandalisé par le fait que l'on mette les drapeaux français en berne à la mort de JP2, et l'avait hurlé sur tous les toits, ce qui pour un catholique, est un peu paradoxal.

Mais à l'époque, on préparait déjà des élections... ;-)

@ polydamas:ben un catho peut trés bien souhaiter une séparation du temporel et du spirituel.c'est pas du tout interdit ni contradictoire d'être pour la communion des Saint et la laicité.

sinon beau billet Hugues.Par contre la la transsubstantiation n'a pas vraiment complétement abandonné chez les luthériens:ceux ci considérent que le pain et le vin sont le corps du christ mais seulement le temps de la communion.Les réformés ont deux positions:soit la communion n'est qu'une commémoration de la Céne soit l'esprit saintest là mais non pas par le pain et le vin mais parce que les gens communient entre eux.

@ Romain:

Nul doute à cela mais qui peut sérieusement croire que la laïcité était en danger en mettant les drapeaux de la république en berne le temps d'une journée ?

Pas grand-monde et surtout pas Bayrou.

Pour un soi-disant catholique, ça la fout mal...

@ romain

Sincèrement, tu m'en bouches un coin. Des protestants qui croient à la transsubstantiation ? Voilà les fondements les plus stables de mes certitudes les plus élémentaires (et basiques)qui manquent vaciller. Des précisions ?

Au fait, et Valéry ? Il était là, Valéry ? Si oui, a-t-il communié comme aux funérailles de Pompidou (C'est important, pour l'Histoire).

@ à Polydamas:je ne parle pas de menace sur la laicité mais du fait que vouloir séprarer le spirituel du temporel peut amener un catho à condamner la mise en berne des drapeaux du pouvoir temporel en hommage à Jean-Paul II sans être contradictoire avec sa foi.

@ François X
non ce n'est pas réellement de la transsubstantiation puisque celle-ci veut dire qu'il y a transformation de la matiére.le luthérien dit juste que le corps du christ se manifeste pendant la cérémonie par le pain et le vin, , aprés , contrairement aux catholiques, ils redeviennent pain et vin simple.Les luthériens sont les seuls protestants à penser la communion ainsi, avec certains Anglicans, qui acceptent même pour certains la transsubstantiation .Les autres églises protestantes n'y voient qu'une symbolique ou, comme je l'ai dit, que lorsque le pain et le vin sont paratagés et nourrissent le corps, l'esprit de jésus nourrit l'esprit.

Mais alors, Romain, chez ces luthériens ou ces anglicans dont tu parles, il y a bien, durant la "messe", présence REELLE du Christ ?

de l'Esprit du christ au moins

Oui, enfin bon, toutes ces nuances théologiques, je n'y comprends rien. C'était bien la peine de déchirer les chrétiens. Merci Luther !

La haine de l'anti clérical, des colonnes de la mort, de la lanterne, la haine qui ressort votre vocabulaire, de votre ironie mal placée, celle du bon journaliste qui ne "prend pas partie" non, jamais... c'est écouerant, je suis catholique de part mon baptême et catholique au fond de moi depuis peu. et quand je lis cette vielle haine qui remonte à bien loin, moi qui n'ai que 28 ans, ne suis pas un cul d'église ou une grenouille de bénitier, je me sens vraiment pris pour un con par des gens qui ont peur de critiquer une autre religion, et qui sont obliger pour critiquer le judaisme de critiquer des politiques israeliens, dont on devrait commencer à minorer leur rôle dans la politique internationnale mondiale, et pour glisser au fil des ans vers notre vrai exutoire Français, qui est la critique du sacré, mais pas de tous les sacrés, car certains sacrés sont politisés et finalement, efface l'idée d'individu qui finalement ne déplait pas certains d'entre nous sui y voit quelque part une certaine nouvelle forme de totalitarisme qui fleure bon le bolchevisme. Miam Miam... allez encore un peu de haine... Vous dormirez cerainement mieux cette nuit, non? j'espère en tout cas, sinon pourquoi?

Clément,
Vous m'avez percé à jour : je suis haineux et bolcheviste.

Non, juste pour utiliser la terminologie cléricale, "un ayatollah de la pensée unique". En d'autres termes, un individu qui ne sait nullement se remettre en question, sûr de ses idées, et donc immobile, sans possibilité d'évoluer et heureux de lui et de ce qu'il est sans vouloir prétendre à la réflexion de "et si d'un autre côté...". En gros, un réac!

houla François X c'est loin d'être le seul clivage cathos/protestants;, loin de là!

Clément, je suis chrétien et n'ai senti aucune haine du christianisme de la part de Hugues.

Romain,
Ne t'inquiète pas pour moi. Ce Clément, c'est le genre de gars qui a des yeux, mais ne voit pas, tout ça...

ok, au fait tu as vu qu'aprés une longue interruption j'ai rouvert www.socdem.net(on était chez publius ensemble), sous un autre nom

Monseigneur Lustiger symbolise la religion Catholique qui surachève la religion Juive sans l'abolir. Du reste dans les deux, chaque geste, chaque détail architectural, chaque sculpture chaque couleur,etc est symbolique, ce que vous semblez ignorer. Pour les Juifs, mais pour nous aussi Catholiques c'est Dieu lui-meme qui a donné à Moise les plans, les dimensions du temple, les matériaux à employer, les couleurs, la nature des tissus, jusqu'à la tenue du Grand Pretre de ses fils d'un luxe inoui pour l'Eternel. Et je suis de famille Catholique.(exode 25 à 29)

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