La terrible affaire des 35 heures à l'école

On me reproche en coulisses d'avoir éludé la question de la fameuse vidéo dite des « 35 heures » en me concentrant sur la dieudonnerie du weekend... Message reçu.

Outre les points de vue déjà exprimés en commentaires ici et là, et dans l'attente du scrutin fatidique, je me permets de déléguer l'expression de mon sentiment général à l'ami Dany Cohn-Bendit (voir clip ci-dessous). Non, les profs ne sont pas tous d’affreux flemmards ; oui, leurs méthodes de travail peuvent être améliorées compte tenu des résultats médiocres qu’ils obtiennent et des expériences positives menées ailleurs.

Indiquons seulement, en préalable, que les enseignants sont parfois, comme les cheminots ou les agents du fisc, attachés à des procédures qui ne sont pas nécessairement les meilleures du point de vue du public qu'ils entendent servir. Si, demain, il leur est demandé d'être plus présents à l'école parce que « c'est mieux pour les gosses », ils y perdront en autonomie et en liberté d'organisation de leur vie personnelle, c'est une évidence. Mais si les gosses y gagnent ?

Si leurs chefs d'établissement les notent et les recrutent, ils seront également moins bien lotis. Mais là encore : et si les gosses y gagnent ? Existe-t-il d'autres contextes où il ne serait pas logique de constituer des équipes sur des critères autres que les diplômes ou l'ancienneté ? Sommes-nous tous interchangeables et également motivés et compétents ? Au final, les profs sont-ils les seuls à pouvoir exprimer un avis légitime sur l'école ?

Comments

[Rédigé par: koz]

D'accord avec toi mais... Lorsque l'on entend Ségolène Royal expliquer que, puisque les enseignants sont en mesure de donner des cours payants à Acadomia, c'est qu'ils ont du temps devant eux et qu'ils pourraient donner des cours gratuits à l'école, ce qu'elle assortit de l'obligation de faire leurs 35h à l'école (ce qui ne semble pas comprendre les temps de préparation et de correction etc...), ça ressemble tout de même fort à une mise en cause.

D'autant plus que (i) les cours particuliers ne peuvent pas concerner toutes les matières et (ii) elle s'appuie sur un exemple - les cours privés chez Acadomia - qui n'est à l'évidence pas représentatif.

De toutes façons, il est loin d'être certain que cela lui soit préjudiciable. Cf : http://www.lepoint.fr/dossiers_home/doc_confidentiels.html#sondage

Même si ce sondage est encore basé sur les seuls sympathisants.

[Rédigé par: Hugues]

Koz,
C'est un peu comme l'histoire des "racailles" de Sarko : on ne sais pas ce qui se dit avant le début de la vidéo, ni ce qui se dit après.

Evidemment, tous les profs ne passent pas leur temps libre chez Acadomia, à servir de précepteurs aux enfants de la bourgeoisie. Mais si les enfants de la bourgeoisie ressentent le besoin de faire appel à ces boîtes, c'est que quelque chose cloche à l'école. Et c'est aussi que quelque chose risque de manquer à ceux qui n'auront pas les moyens d'aller chez Acadomia.

Que les profs réclament des bureaux individuels pour bosser, des ordinateurs, des moyens, oui ! Mais qu'ils ne se servent pas de prétextes en carton pour refuser que le bateau avance. Qu'ils renvoient les politiques dans les cordes en leur faisant remarquer que l'intendance ne suit pas, ok. Mais qu'ils ne nous fassent pas prendre des vessies pour des lanternes. Et s'il leur faut du temps pour corriger, préparer les cours, qu'ils le fassent à l'école. Pourquoi ce qui est possible ailleurs (et qui marche) ne l'est jamais chez nous ? Pourquoi chaque idée nouvelle est-elle immédiatement dénoncée comme réac ou débile avant toute évaluation ?

Les jurys citoyens, c'était déjà ça : on n'écoute pas, on ne réfléchit pas, on refuse. Mais c'est la marque d'un vrai provincialisme intellectuel si l'on est plus capable de penser hors du moule et des habitudes. Si j'étais prof, je bondirais sur cette idée pour me l'approprier (comme ne dit pas Philippe Muray -- private joke à l'intention d'un camarade DSKiste) et je l'améliorerais. Mais je ne suis pas prof et je passe juste pour un poujadiste... Pire un ségoliste !

[Rédigé par: Eric]

Magistral Dany! Je crois que c'est une des plus belles envolées lyriques que j'ai entendu depuis des mois! Et son argumentation est parfaite concernant cette remarque vaseuse de Sarkozy.

[Rédigé par: Fred]

Je suis tout à fait d'accord avec Hugues : il faut changer le métier des profs, les faire bosser plus (il ne travaille qu'une quarantaine d'heures par semaine), il faut qu'ils arrêtent de corriger des copies le week-end poue se consacrer aux enfants, qu'ils ne lisent plus pour se former, qu'ils assurent le boulot des surveillants puisqu'on supprime ceux-ci, qu'ils fassent ce que ni les parents, ni les policiers, ni les médecins, ni les politiques, ni les bloguistes n'arrivent à faire : sauver les banlieues, et bien sûr, qu’ils fassent leurs 35 heures (ou 39 ?) dans leur établissement où il n’y a pas de salles de travail en nombre suffisant.

Et pour cela, on va moins les payer (réforme en cours).

Et vous allez voir : vos gosses auront les meilleurs profs possibles.

PS Un prof à temps plein : officiellement 39 heures, en pratique un peu plus en moyenne. Cela veut dire 18 heures de cours, plus les préparations, les corrections et quelques réunions. Officiellement, en 1945-1950, c'était, je crois, 45 ou 48 heures par semaine, mais déjà 18 heures de cours !

PPS Oui, je suis prof depuis 25 ans, et je constate que la situation ne cesse de se dégrader depuis mes débuts. J’étais un bon élève, aimant les sciences, et j’ai choisi d’être prof. Mon métier m’intéresse, j’ai des vacances qu’on m’envie, et je ne risque pas d’être chômeur. Pour le reste, je crois que pour la qualité de vie, de travail, de paye, je n’aurais rien perdu à être ingénieur (de très loin)… Oh si, j’aurais perdu les critiques ineptes dont nous abreuvent un certain nombre de politiques (c’est du même style que Sarko avec les juges).

[Rédigé par: manu]

Et si c'est mieux pour les gosses, hein, que le TCE ait été rejeté aux poubelles de l'Histoire ? Ce n'est pas qu'il n'y ait que des nuls et des feignants chez les politiques néolibéraux ou les bloggeurs CSP+, mais on a l'impression que dès qu'on leur propose de changer un peu réellement le monde qui nous entoure, ils se servent de prétextes en carton ("le marché, c'est comme la pluie", "ça a toujours été", "soyons réalistes, c'est la fin de l'Histoire", "regardez le taux de chômage en Angleterre"...) pour que rien ne bouge.
Frileux, repliés sur leurs privilèges de rentiers, les CSP+ centro-libéraux travaillent peut-être beaucoup, pour certains. Cela ne veut pas dire qu'il ne faut pas les virer... si les gosses y gagnent.
Allez, Hugues, merci à vous pour ce moment de bonheur. Vous êtes inimitable.

[Rédigé par: Pierre-Selim]

Moi l'idée d'organiser plus de soutient scolaire gratuit à l'école me plait, par exemple si chaque prof restait 2h de plus par semaine au lycée pour cela, il y aurait de quoi faire à mon avis. Mais c'est vraiment pas une raison pour forcer les profs à rester 35h par semaine au lycée. Où alors il faudrait une salle des profs bien aménagé pour que ces derniers puissent y faire leur boulot de préparation et de correction dans de bonnes conditions.

[Rédigé par: Poil de lama]

Sur ce coup-là, je ne te traiterai pas de poujadiste, Hugues, mais seulement de propagandiste électoral de type banal, celui qui fait à la place de sa candidate des promesses qui n'engagent que ceux qui auraient la sottise d'y croire.

Si on veut que les profs fassent la préparation des cours au bahut plutôt que chez eux, faut leur en donner les moyens, tu es le premier à le dire. Ça veut dire, en particulier, des bureaux au calme (et je trouve assez rigolo de t'y voir favorable deux semaines après que tu as essayé de faire croire à la légende de la salle de cours réservée à un prof où ce sale fumiste peut tranquillement lire l'Obs; relis-toi).

Or donc, nous parlons d'un joli bureau d'au moins deux mètres carrés; avec un placard qui ferme à clé pour y poser les dicos et autres bouquins; avec même -- on va pas en rester au siècle de Vidal-Lablache -- un ordinateur pour mettre en page les énoncés des devoirs et chercher du matériel pédagogique sur Gogol, Wikipédia et tutti quanti (ce dont tous les profs de ce siècle disposent chez eux, je te signale; tu ne vas pas les en priver, quand même?).

Bon, je pourrais facilement trouver cent mille autres dépenses du même type, aussi nécessaires que coûteuses, mais restons-en là. Multiplions les deux mètres carrés et l'ordinateur avec sa connexion à Internet par le nombre de cellules du Mammouth, même dégraissé. L'Etat est-il prêt à faire les frais d'un tel parc immobilier et informatique? Tu sais parfaitement que la réponse est non. Donc ça ne se fera pas, fermez le ban.

Mais juste pour rigoler, rêvons un peu. Soudain, la République devient riche et généreuse, et donne des bureaux et des ordinateurs décents à tous ses profs. Qu'arriverait-il? Il arriverait qu'au lieu d'y lire l'Obs comme dans ton post poujadiste... ils consacreraient sans doute l'essentiel de leur temps à polémiquer sur ton blog pendant leurs heures de travail. Effectivement, ça les rapprocherait de la vraie vie du monde de l'entreprise... (où crois-tu donc que tes lecteurs, moi compris, trouvent le temps de te répondre? sans parler du temps que le blogueur que tu es trouve pour alimenter ses pages; et ne me dis pas que c'est pas vrai, je sais de quoi je parle: nous avons été payés par le même employeur pour faire de la présence dans le même bureau...).

Mais je dis ça à titre purement polémique: Ségolène donnera un bureau aux profs quand les poules auront des dents, c'est tout. Et tu le sais aussi bien que moi, vieux frère.

[Rédigé par: Jeff]

Sur le fond, je pense qu’un consensus pourrait se dégager sur l’idée d’un certain nombre d’heures de présence supplémentaires dans l’établissement pour le soutien scolaire, la mise en place d’une telle réforme ne pouvant évidemment se faire sans y associer étroitement les enseignants.

Personnellement, bien qu’ayant toujours travaillé dans le privé, je me situe résolument à l’opposé de tous les discours convenus tapant sur les fonctionnaires en général et sur les profs en particulier. Je pense en outre que beaucoup de choses se jouent à l’école (j’avais même eu la prétention d’écrire une lettre à Jospin durant la précédente campagne présidentielle pour l’exhorter à affirmer qu’il fallait "mettre le paquet" sur l’école plutôt que de se laisser acculer "naïvement" dans les cordes sur les questions d’insécurité, utilisées par ses adversaires de droite avec un cynisme irresponsable (on en a la preuve aujourd’hui) et avec la complicité éhontée de certains médias).

J’estime que ce supplément de travail devrait s’accompagner d’un supplément de rémunération (d’autant que les profs sont particulièrement mal payés pour le difficile travail qu’ils font et compte tenu des enjeux de l’éducation pour la société, si on compare par exemple leur salaire à celui d’un chef de produit chez L’Oréal, dont l'utilité pour la société me paraît nettement moindre).

Je pense également que les enseignants doivent pouvoir continuer à préparer leurs cours et à corriger leurs copies où bon leur semble et en particulier chez eux s'ils le souhaitent (et cela paraît effectivement plus pratique, compte tenu notamment des équipements actuels des établissements et de la faible probabilité d'investissements massifs dans ce domaine).

Dernière minute : compte tenu de ce que j'ai écrit plus haut, je me réjouis que Ségolène Royal ait déclaré hier soir, lors de son dernier meeting, que la principale ligne de force de sa campagne serait "l’éducation, encore l’éducation, toujours l’éducation".

[Rédigé par: Domino]

Les profs, c'est pas tout, il faut voir le temps de travail de toute la population et comparer aux autres pays.

Pour information,
36 h en France
34 h aux Etats-Unis
32 h en Grande-Bretagne
29 h aux Pays-Bas
(moyenne générale)

http://www.actuchomage.org/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=2253

Cela fait référence à un autre article avec des statistiques officielles.

[Rédigé par: Diripouf]

Je pense comme certains qu'une mesure de ce type n'est pas forcément à jeter. Les profs "sérieux" passent généralement bien plus de 35h à préparer leurs cours, corriger les copies et gérer les élèves. Ils ne seront donc pas pénalisés, voire au contraire, ça pourrait les aider, de faire tout ça "officiellement, dans un bureau, dans l'établissement au lieu de le faire chez soi.

Et les profs moins sérieux (une minorité, je suis persuadée que la grande majorité des profs wont des gens motivés) seront donc obligés d'effectuer une présence réelle, ce qui les obligerait peut-être à s'investir davantage.

Et pour ceux qui désirent tout de même se faire des extras de type Acadomia, faut pas déconner, avec 35h de présence par semaine dans l'établissement, ça laisse de la marge pour donner 3h de cours le vendredi soir payées 25 euros de l'heure !

Donc pas si bête ton idée, Ségolène, pas si bête...

[Rédigé par: melchior griset-labûche]

Je n'ai rien a priori contre la redéfinition du service horaire des enseignants, mais c'est prendre les choses tout à fait par le mauvais bout de la lorgnette. Il faut d'abord se demander quelle doit être la mission de l'institution scolaire (quelle elle est, quelle elle devrait être, comment passer de l'une à l'autre),ensuite quels moyens matériels et financiers peuvent et doivent être dévolus à cette mission, et où les prendre et par quels canals les allouer (pb de la décentralisation), enfin comment faire exécuter le beau programme qu'on aura ainsi élaboré par les divers intervenants, au premier rang desquels les enseignants, mais pas tous seuls.

[Rédigé par: Sasa]

Cela me semble surtout soulever le problème des contorsions et du double langage auxquels le PS (et pas seulement ta chère Ségo) est obligé de se soumettre pour trouver sa voie entre le réalisme économique et les aspirations de la gauche de la gauche (sans laquelle il ne peut remporter les élections).
Si Ségolène Royal a ainsi parlé - plus ou moins à huit clos - du temps de travail des profs, c'est parce qu'elle pense que cela pose problème. Pourquoi ne peut-elle pas l'aborder en public? A ce jour, sa seule réaction a été sur la forme (c'est très méchant-mesquin d'avoir sorti cette vidéo) mais pas sur le fond.

[Rédigé par: Sasa]

Oui, bon, d'accord, on dit huis clos.

[Rédigé par: melchior griset-labûche]

Si on commence l'approche de la réforme par une discussion sur le temps de travail et/ou le temps de présence (des uns et des autres) on est mal partis...

[Rédigé par: Jacques C.]

Je remarque que pour démonter Ségolène quelqu'un
de la 'vraie gauche' du PS
trouve une vidéo qui va énerver les profs.
Il aurait eu du mal à trouver quelque chose sur les salariés des petites entreprises ou ceux de la grande ditribution.
Ces catégories de salariés
n'interressent pas grand monde au PS. Je pense même que certains ignorent jusqu'à leur existence.
Hugues si la Belle du Poitou pour qui vous avez voté ce soir gagne, elle va être massacrée par les TBF (Trotski-Bové-Fabuis) qui sont tellement bien à faire des manifs 'antilibérales'...

[Rédigé par: Eviv Bulgroz]

@ Poil de Lama

"Mais juste pour rigoler, rêvons un peu. Soudain, la République devient riche et généreuse, et donne des bureaux et des ordinateurs décents à tous ses profs.

Cet argument M'ENERVE au plus haut point. Les dépenses engagées doivent être mis en miroir avec les bénéfices attendus pour la collectivité. Les gens comme moi qui plaident pour qu'on "dépense moins" le font précisément pour qu'on dépense là ou c'est UTILE. Et si créer des bureaux pour les profs permet un meilleur enseignement c'est toute la collectivité qui s'enrichit, donc il n' a pas de lézard...

@Jacques C

l''anti-ségoliste qui sommeille en moi trouve bien au contraire que Ségo a un discours largement compatible avec les anti-libéraux. du moins acceptable. comme quoi les perceptions ;-)

[Rédigé par: Hugues]

Nous sommes jeudi 16, il est 23h45, je viens de rentrer et je suis extrêmement satisfait. Pas vous ?

[Rédigé par: Fin stratège]

Ben elle peut te remercier pour le coup de pouce, hein !

[Rédigé par: Jo]

sisi, très heureux, j'ai enfin trouver une bonne raison pour migrer chez Bayrou.

[Rédigé par: Eviv Bulgroz]

Franchement consterné par la faiblesse du score de DSK.

Ca va être cool l'économie à la sauce NPS :-)

[Rédigé par: melchior griset-labûche]

C'est maintenant que les difficultés commencent...

[Rédigé par: Poil de lama]

Eviv:

Je suis entièrement d'accord avec toi dans le monde parfait dont je rêve. Mais dans le monde réel où nous vivons tous deux, un tel investissement n'a aucune chance d'être fait, c'est tout. Essayer de faire croire que Ségolène y réfléchit est une vaste blague.

Cela dit, maintenant que c'est elle la candidate, je suis bien forcé de m'y rallier. Alors c'est ce que je fais. Youpi. :-|

[Rédigé par: manu]

Pourquoi "forcé" ? C'est un engagement religieux ?

[Rédigé par: SM]

Hugues : ton commentaire sur versac au sujet des profs qui n'évoluent pas me semble à la fois juste et crétin. Juste, parce qu'on rencontre une proportion non négligeable de profs qui se voient comme des spécialistes, blablabla.
Crétin, parce que dans moins de 10 ans, cette proportion aura quasiment disparu par des départs en retraite.
Que direz vous à ceux qui restent ? Que les vieux avaient raison d'être pseudo-élististes et paranos ?